Lian

Ага, думаете Дункан бы его не уговорил обратно меч в ножны положить, или бы Джори, как идиот, на него сам кинулся?

Я поняла! bol, вы умалчиваете, ему еще и цвет волос сменили! Вот и потерялось все его абрикосоволосое обаяние. И лицо ему тут не свойственное... И вообще это не Алистер, и точка.:) О эти "официальные исследования" как обычно лгут, я вас уверяю. Дело далеко не в этом. (Вспоминаю небезызвестного Эдвина из БГ, или если угодно, местных Тигана и Риордана...)

Читаем внимательно тему, граждане (молчу про то, что внимательнее играем). Именно из-за невнимательности и по сотому разу обсуждения одного и того же она разрослась до таких размеров. Уважаемая Эри, откройте пожалуйста страницу номер 129, и посмотрите мое сообщение под номером 1932. Вот, пока я печатала, уже и Ellewilde за меня выложил.:) Это нюансы. Бой должен был начаться вот-вот. И когда проходит значительное время, сигнал не подается. Какие могут быть мысли?

Снова тут думала и решила написать. Все это конечно же только мое мнение, да и вообще все это уже высказывалось, и не раз, и не только мной, но для обобщения сведений - пусть будет. И скажу сразу, разделяю версию Ellewilde - убийство Кайлана в планы Логэйна не входило. Раньше я тоже думала, что слова Логэйна на СЗ (про Кайлана и про то, что никто так сильно не оплакивает его смерть, как он) - ложь и игра на публику, но они действительно искренни. Кайлан был сыном его друга и возлюбленной, он был женат на дочери Логэйна, да и сам Логэйн к нему как к сыну относился. Логэйн всегда был человеком уважаемым, и до Остагара ни в чем таком, что можно назвать неправильным и аморальным, замечен не был. Как должен был у него помутиться рассудок, чтобы задумать убийство короля, с которым он нянчился, когда тот был ребенком? Да, в игре все очень хорошо сходится, все обставлено так, что действия Логэйна складываются в одну картину - он предатель, задумавший захватить трон. Набор подчиненных тоже мягко говоря, оставляет желать лучшего - то Хоу, то непроходимо тупые головорезы. Все как в обычном сюжете с картонным злодеем. Но стоит копнуть чуть глубже и начинаются несостыковки то там, то здесь... И версия с предательством и убийством уже выглядит просто не логичной. И я уже молчу про то, что жизнь Логэйну можно оставить хотя бы до окончания Мора, если уж ГГ так убежден в его нехорошести. И еще пара слов про злосчастный Остагар. Идея с сигналом - была частью плана Логэйна, это так. И подать сигнал тоже должны были люди Логэйна, об этом свидетельствуют трупы несчастных в башне. Опять же, как уже было сказано, все для сигнала было приготовлено. Предусмотреть то, что башню захватят ПТ, Логэйн не мог, мог лишь знать о них, и что набег их может быть незначительным и стражи башни их остановят. Можно было бы завалить туннели, да. Но ведь если бы их завалили, то нашему ГГ ведь не пришлось сражаться с огром, ПТ, и вообще сценарий игры пришлось бы переписывать. :) Если бы Логэйн знал о многочисленных ПТ в туннелях и если это был его план, почему не убрал своих людей? В диалоге с Винн он говорит, что хорошо знает своих подчиненных, их имена, лица, их семьи. Этот человек может просто так ими пожертвовать как пешками? И наконец, про сам сигнал. Логэйн не видел поле битвы, это видно по ролику. Собственно для того и нужен был сигнал, чтобы Логэйн знал, когда с армией ему нужно выступать. Я понимаю, что тактик из меня никакой, но попытаюсь рассмотреть эту ситуацию. В идеале все должно было быть как - король со стражами встречают ПТ, выманивают их на себя, затем подается сигнал, и Логэйн с армией нападают из укрытия. И что же в итоге? ПТ напали на короля и СС, ГГ с Алистером завязли в башне с вторгнувшимися туда ПТ. И насколько? На час, два, может быть больше? Логэйн не видел сигнала, не мог знать, когда именно ему надо было нападать. Однако времени проходит уже достаточно много. Если бы ПТ не напали совсем, Кайлан со своими людьми бы вернулся - но этого тоже не происходит. Остается только один вариант - их уже давно убили. И тут загорается, с большим опозданием сигнал. Логэйн понимает, что уже слишком поздно и колеблется. Это видно и в русской, и в английской версии, он делает паузу. "Sound (пауза) the retreat". Он решает сохранить армию, ведь Кайлан уже скорее всего мертв. И правда, нам сразу же показывают его смерть. Даже если бы Логэйн атаковал - он просто бы положил людей зря, король все равно был бы мертв. Поэтому он решает сохранить хотя бы армию. И не легко далось ему это решение, очень нелегко. И именно это больше всего гложет его - не рабы, не Эамон, а именно смерть Кайлана, он сам об этом говорит. Можно еще придраться к тому, что Логэйн мог послать хоть кого-то глянуть что там происходит. Так он, скорее и послал. Просто нам же могли в игре этого и не показать. А только важный и шокирующий момент - "предательство".

О, опять наши мнения совпадают! Нет, правда, это стоит отметить.:drinks: Тоже так иной раз смеюсь, ее читая...

Вот вот, я тоже.:) Да и к тому же я девушка, вечно куча шмоток валяется непонятно зачем. Плюс подарки некуда девать, я их сразу почти никогда не дарю.

Да нет, просто обсуждалось уже все не раз и основные доводы логэйноненавистников я знаю. А фантазия такая же, какая и у вас, поверьте.:)

Ой-ой-ой. Это вы зря. Вам сейчас будут говорить это просто невозможно, и что вы совершенно не можете знать, что там на уме у орлесианцев. Ах да, и что шевалье мерещились только Логэйну. Да и по многим другим пунктам... Надеюсь у вас хватит терпения. :)

Не додумались сделать его в лагере.:) Ведь действительно дико влом каждый раз в крепость бегать...

У меня этот мужик с образом Алистера вообще не вяжется. Вот как интересно, изменишь пару черт, и все, другой человек.

Если мы не будем размышлять о мотивах персонажа и делать выводы, к чему тогда вообще обсуждать его поступки. Получается убийство Джори было из-за того что Дункану не понравилось, что он обнажил меч.:) Я всегда знала, что Дункан хороший мужик.

И правда, сундучок в лагере - самая полезная вещь из всех модов. Все что жалко выкинуть туда складываю. Как сами разработчики до него не додумались, не знаю.:)

Не буду.:) Я все прекрасно понимаю. Однако сути это не меняет. Получается кроме Логэйна командовать может только ГГ. Одно это уже дает очков в пользу того, чтобы оставить жизнь Логэйну хотя бы до окончания Мора.

Бедные персонажи...:cray:

"А, ребят, извините что от СЗ отвлекаю, все хотел спросить, вы знаете как Архидемон убивается? Нет? Пойдемте в сторонку отведу расскажу, люди, ничего, подождут." Она ж почти всю сознательную жизнь в башне провела и изучала похоже только магию. Нет, конечно там какой-нибудь дар может быть...:) А вообще я говорила к примеру. И речь была о том, что я в Ферелдене полководцев, кроме Логэйна, не видела. Но Винн говорит об этом не в Остагаре, а в то время, как партия по Ферелдену приключалась. Мне вот она об этом перед Денеримом сказала. А в Остагаре она как раз поздравляет ГГ с недавним успехом - то есть окончанием обучения и тем, что он пережил испытания. Да и где мог Дункан ГГ целый год мучать, да чтобы еще об этом не упомянули?:)

1. Это уже вина Дункана, мог бы хотя бы Алистеру рассказать, в чем цель СС. А Риордан понятие не имел что он и ГГ могут все и не знать. Алистер бы согласился? Не смешите меня. Разве что путем долгих уговоров, ибо для него орден это самое святое, а принять туда Логэйна - это значит его осквернить. 2. Собрать армию и ей командовать - не одно и то же. Мы как в игре собираем - приходим и просто требуем войска, а не лично вербуем, тренируем итд. Скажем, за убийцу отца она замуж выходить наотрез отказывается, даже если это значит для нее потерю власти. И тон после убийства Логэйна у нее не меняется? Почему идиотом? Я до самого Орзаммара не знала, что ПТ лезут откуда то из-под земли, хотя прилежно читала кодекс и со всеми разговаривала. Нигде об этом не говорится. И раз стало известно о туннелях, что же это СС не ужаснулись, что оттуда ПТ повалят? Видимо.... Я тоже могу логически построить версию. Мне башня Ишала сильно напоминает башню Круга Магов. Так вот, в этой башне есть обширные подземелья с артефактами и прочими полезными вещицами, причем лежат они там давно, а некоторые с тех времен, когда магов там и не было. Вполне возможно, что башня Ишала и ее туннели обследовались на предмет чего то полезного. Но это ведь всего лишь теория, и подтвердить фактами я ее не могу. Только говорить "возможно". Как и вы. Хоу не исполнял прямых приказов. Действовал по своему усмотрению. Или в игре есть упоминание, что именно Логэйн приказал вырезать Кусландов? Эамона отравил Йован, друг ГГ из предыстории мага. От предыстории до Остагара проходит совсем немного времени. Когда по вашему, Йована успели схватить, завербовать, проинструктировать, да отправить к Эамону? Да еще чтобы тот втерся в доверие. И это при том, что Логэйн с королем находились в Остагаре. Я уже и не помню, что и где отвечала. А все потому, что некоторые вещи говорю не в первый раз.:) Извините, если что. Если моя ГГ вдруг сойдет с ума или станет одержимой, и решит с помощью магии крови отправить Ферелден в Тень, мне кажется он будет прав.:) А так - человек, если он не глупый, не наступает дважды на те же грабли. Ну вот опять. Мне Кайлан другом был, а Логэйн завистником? А еще у вас хорошая фантазия, не спорю, но это как то к теме не относится. Когда стоит угроза Мора, как то не до личной мести и своих прихотей. Риордан это отлично понимает. Королевой должна быть Анора, а женить этих двоих мне лично (не моим ГГ) бы в голову не пришло, эта идея мне никогда не нравилась. Я где то писала, что мне не хватает третьего варианта - оставить Алистера и не убивать Логэйна. Анора политик. И успешно управляла страной в течении пяти лет. Почему бы и нет? Воган и Логэйн. Ну просто два совершенно идентичных персонажа.:)

Ульдреда быстро заткнула преподобная мать, если вы помните. Магам, мягко говоря, не доверяют в Ферелдене. В диалоге о СС с ним. Точно не помню. 1. Было бы лучше, как предлагал Риордан. Это уже просто Алистер не соглашается. И места в партии нет, да. 2. Да? Бред - это когда они просто так мою глупую магичку командовать поставили. А видимо больше некого было. Или все боялись кармы бывшего главнокомандующего. Его то убили.:) 3. Как сказать. У меня, хоть и по моей вине - неправильно прокачивала, получилось так, что Логэйн был полезнее, чем Алистер. И конечно же, Логэйн не глупый человек, опыта у него предостаточно. Есть у кого спросить совета. 4. А сколько всего баннов в Ферелдене? В зале Собрания толпа народу была, нам просто не показали мнение всех. Хотя тут могу быть неправа - пойду перечитывать политическое устройство в Ферелдене. А Анора очень неодобряет убийство отца.;)

*поперхнулась чаем* Лена... убил:-D Не могу не согласиться. Но дело в том, что право на жизнь Логэйну дается не за то, что он душка (хотя для меня и Ellewilde это наверное критерий ). А за что, могу перечислить по пунктам. 1. Кандидат в Серые Стражи, коих чем больше, тем лучше. 2. Фактически единственный полководец во всем Ферелдене. 3. Просто ценный союзник в борьбе с Мором. 4. За Логэйна при любом раскладе несколько баннов, и многие люди до сих пор чтут его как героя. Его убийство может вызвать волнения. А зачем накалять и без того нестабильную политическую обстановку. А размышления о его мотивах - это попытка разобраться в самом неоднозначном персонаже ДА. Логэйн, как вы кстати сказали, и сам это понимает. И готов понести ответственность. Что же до меня - я считаю, что можно дать ему второй раз, а свои преступления и ошибки он будет исправлять в течение оставшейся жизни. Дело в том, что Логэйн не мог предугадать, что СС не зажгут сигнал. Тогда бы он и их попытался устранить. Да, я помню про ПТ. В игре где-нибудь сказано про то, что Логэйн знал, что находится в туннелях? Неужели он полагался на маловероятное появление там ПТ? И если так, зачем вообще тогда своих людей оттуда не убрал. Да, все действительно удобно складывается. Но оба вопроса спорны. Кусланд - дело рук Хоу, а с отравлением Эамона и вовсе неувязка по времени выходит. Стоп. Я сейчас не поняла что вы написали. Логэйн опасался того, что из-за двух СС король сможет отразить атаку ПТ?:blink: Я что-то неправильно поняла видимо, поясните. Расчетливый персонаж в первую очередь подумает о том, что чем больше союзников, тем лучше. Особенно если грамотно их использовать.

А это у нашего bes_ манера изъясняться такая. Привыкнете.:)

Просто у многих ГГ - это и есть сам человек в игре. Не все же отыгрывают роль. Заранее скажу, что моя ГГ - это не я сама в чистом виде. А отношение и мнение кажется и так уже понятно у кого какое, тут с первых сообщений можно понять. Я честно даже не знаю, что вы хотите услышать и добиться - может признания хотя бы одного логэйнофила в том, что Логэйн большая бяка? Мы с вами ходим по кругу, ибо если это рассматривать на примере Логэйна, а не абстрактно, то все это обсуждалось не раз. Почему оставил жителей Лотеринга умирать? Потому что важно было на тот момент вернуться в столицу, а армию держать в одном месте. (как я понимаю) Почему продавал рабов Тевинтеру? Потому что не было денег в казне, а брать их откуда то надо было. Логэйн же не сделал это потому что он такой злобный и недалекий, а просто потому, что считал это необходимым. Хоть это было адресовано и не мне, но... Может твои послушаем?:)

Вот и я не знаю. Поэтому и не лишней была бы такая возможность. О, вы не представляете себе, как я разрываюсь.:) Почему бы и нет? Риордан ГГ вообще ничего не говорит подобного, а тем не менее нравится он мне от этого не меньше.:)

И не говорите, влюбила в себя, а теперь творит что хочет и пользуется.:) Хорошие скрины:yes: На предпоследнем Алистер стоит как бы не при чем и ждет пока ГГ в героя наиграется видимо:)

Сер Гилмор?:blink: Тот рыжий из предыстории Кусланда с невнятным лицом? Он то чем зацепить может?:) Тегану (или Тигану, кому как нравится), в отличие от Алистера, все равно кто там ГГ и какой у нее социальный статус, все равно жениться не против.:) (Создатель, наверное звучит так, как будто я вообще против Алистера. Нет, я его люблю, правда.) А "премся" мы от харизмы персонажа, только и всего. И просто несправедливо, что какие-то две поломойки (причем обе сразу!) могут выйти за него, а ГГ такой возможности лишена. P.S. Я рада что у нас еще и вкусы разные.:)

Можно не углубляться в философские диспуты. Вы знаете, что это не простой вопрос, на который можно ответить однозначно. Естесственно ни один человек в здравом уме не будет спокойно относится к тому, что заденет лично его, то есть когда пожертвуют его близкими. А касательно Логэйна - так это отношение его жертв к нему, а не наше. Конечно, если ГГ борец за добро и справедливость, а также защитник униженных и угнетенных, то судьба Логэйна у такого героя предрешена. А если герою собственно все равно на этих людей, и он заботится только о себе? Или опять же, о мифическом высшем благе?:) Прошу прощения тогда, если сказала что то, к теме не относящееся. Вред, который был нанесен из прихоти, и вред, который был осознанным, но необходимым (с точки зрения Логэйна, не надо сейчас цепляться именно в это) - тоже разные вещи.

Да! С возможностью его заромансить. Это же такой мужчина в Редклифе пропадает. Согласна, он действительно очарователен.:)