Lian

На основе информации из игры я понимаю это так: Кайлан хотел позвать орлесианские войска для борьбы с Мором, скорее всего даже велись переговоры по этому поводу. Помешал этому только Логэйн, без него шевалье давно были бы в Ферелдене - и правда, как только его убирают со сцены, первое, что делает Эамон, просит императрицу о помощи. Которую уже правда не дождется, ей то теперь своих людей жалко.:) За фронтовую атаку ответственен Кайлан, это его идея была. Логэйн напротив, его отговаривал. И правда. Что ж тогда ПТ после того, как расправились с королем и СС не кинулись вслед за Логэйном и не расправились с людьми? Недочет разработчиков? Я думаю, что множеством факелов на заднем плане нам хотели подчеркнуть, что Логэйн увел армию, не более.

Теган хороший и без его комплиментов. Есть в нем что-то... притягательно-благородное, на мой вкус.:) Не жалко за такого выдать одну из своих ГГ (если бы возможность была), да еще и выгодно - целый Редклиф в придачу. А еще он кажется среди баннов был первым, кто взял на себя смелость не подчиниться Логэйну, это о чем нибудь, да говорит.:)

Не доводилось, судьба миловала. Хотя такие вопросы лучше в личку все же.:) Лично мои драмы тут не хотелось бы обсуждать. Видимо, я действительно не до конца понимаю Алистера. Вы заставили меня задуматься. Для Алистера Логэйн чистое зло, похоже даже хуже архидемона, ведь по его мнению, именно Логэйн виноват во всех бедах и во всех смертях. Особенно - Дункана. Для него действительно не может быть никаких доводов о необходимости и полезности Логэйна. Я думаю, знай Алистер о назначении СС, даже в этом случае он не согласился бы оставить его в живых - опять же по его мнению, этот человек кроме смерти ничего не заслуживает. Однако Логэйн в смерти Дункана виноват не больше чем Кайлан, ведь это была его безрассудная идея ринуться в атаку вместе с СС. Только объяснить ему это мне никто не дает...

Не было бы пары десятков лишних страниц и только.:) Все равно будут те кто за и против Логэйна. Вечная тема, каждый видит то, что он хочет... А мне очень хочется, ибо я не согласна!:) Буду держать себя в руках...

Ну лично для меня так и вообще самый лучший в ДА. Мое мнение, не больше.:) Ура, мы снова с вами частично согласны!:drinks:

И лишнее доказательство того, что Логэйн - самый неоднозначный и яркий персонаж в ДА.;)

Его можно понять, он считал ГГ неразумным и не способным понять что он делает. Он видел в нем угрозу, а так же одного из Серых Стражей, которые свою репутацию уже очернили донельзя. Ну до моей магички он даже дойти не мог.:) Сравнивали то мы его с Алистером. Согласна, по игре глупо судить. Но не считаю, что в талантах и в бою Логэйн проигрывает Алистеру. Возможно. Если бы нам сразу все поднесли бы на блюдечке, не было бы интриги. Да не было запланировано изначально убийство Кайлана, ИМХО. И от этого все и идет. Можете считать его предателем и властолюбцем. Мне эта версия кажется абсолютно нелогичной - только если бы у Логэйна действительно поехала крыша, но лично я этого не заметила. Кстати, вы действительно хорошие примеры из истории приводите, не спорю. Только у нас тут игра, и надо учитывать, что сценаристы не могли учесть абсолютно всего. Я просто высказываю свое мнение, а не набрасываюсь на вас с криками, что вы не правы.:) Убили Логэйна - ваше право, я не могу. Воган вообще никаким боком к Логэйну не относится. Хоу... Я тут могу вещать словами Аноры, только толку то... Создатель... Ладно, все, у нас просто диаметрально противоположное мнение, наверное на этом и закончим.:) Ага, все хорошо, только я Алистера не убивала, на Аноре не женила, из партии не выгоняла. Это было сугубо его решение. Потому что я сделала не так, как хотелось ему. Проявила милосердие, а стала чуть ли не предателем. В чем предательство? Что я не пошла на поводу его неуемной ненависти? Ponita, вы мне конечно очень нравитесь, но все это действительно обсуждалось не раз. Почти по каждому пункту могу возразить - только толку, это будет повторение пройденного.:)

А я где то читала, что можно. Может именно из-за того что Алистер не хочет, не получается?:)

А здесь у нас не то же самое? У Логэйна конечно же силы Ревана нет и врагов он силой мысли не раскидывает, но у нас тут вроде как Мор и каждый солдат на счету. И уж тем более полководец, а с ними (да, я все же продолжаю в этом упорствовать) в Ферелдене большой дефицит. И почему все пошло не так как задумано? Это в одном из вариантов. В другом Реван не возвращается на темную сторону, и после того, как отпинает Малака, становится добрым и хорошим героем, уничтожает Star Forge, и все счастливы. Так сказать исправил свои ошибки и грехи.:) (Но мне честно этот вариант показался таким скучным... Kosh, опять вы меня в оффтоп заставили залезть.:)) То, что мы теряем Алистера, меня больше всего и удручает. Но убить Логэйна я и сама не могу, и ему не дам, поэтому увы. Не такой уж Логэйн и старик, ему всего где-то за сорок, да и вообще для своих лет выглядит неплохо. И я уже говорила, у меня получилось так, что Логэйн был сильнее Алистера, чуть не уложил несчастного на СЗ, благо я догадалась припарками запастись. И с ПТ Логэйн разбирается не хуже, чем Алистер. Логэйн героя не предаст, не будет наступать дважды на те же грабли. Тем более у ГГ получилось то, что не получилось у Логэйна, и он сам говорит, что если ГГ разберется со всем этим - он пойдет за ним и даже клянется в этом. Это называется не обелить, а детально разобраться в игре. А особенно в любимом персонаже, а Логэйн уже действительно стал таковым, за столько времени, сколько было передумано, обсуждено, разобрано... Просто зацепил - и все. И меня вполне устраивает та теория, которой я придерживаюсь. Если она не устраивает вас или кого-то еще, ну что ж, мы тут никому свое мнение не навязываем, и уж тем более имеем право на свое.:) В адвокаты, спасибо, не пойду, их и так много развелось. И я не люблю кому то что то доказывать. А здесь я сижу исключительно из-за Логэйна.:) P.S. Хоу с Воганом у меня долго не жили. Он признает это потом, в разговоре с ГГ. Просто его же никто не слушает. Да и на СЗ слушать бы не стали.

Ну Реван и до предательства Малака успел побыть и героем, и большим злодеем и делов наворотить.:) А совет джедаев его зачем-то в живых оставляет и позволяет исправить ошибки. Правда со стиранием личности, тут уж и правда лучше смерть... Так, заканчиваю с оффтопом.:) Просто мне чем то ситуации друг друга напоминают.:) И дело тут не в том, влияет/не влияет на сюжет. Потому что и сами банны при битве не были, да и тактики наверняка посредственные. Откуда им знать что он мог сделать, а что нет.

Речь идет о том, что солдаты Логэйна были в башне в момент нападения. Это их трупы. *шепотом* Реван, Реван из котора! Может ему тоже следовало сделать себе харакири за все то, что он сделал? Не ну мало ли, может есть какая-то непреложная истина, которую мы не понимаем и в упор не видим.:) А может быть не все умерли, но положение было действительно безнадежным? В общем, мы опять скатываемся в бесперспективный спор.:)

Вы правы, есть что-то похожее.:) Может это кому-то и нравится, но Алистер, ИМХО, намного лучше.

Ворон, я просто не понимаю, как вы не признаете очевидного. Трупы то в башне откуда? ПТ с собой принесли, для интерьера, из под земли?? P.S. Простите что вмешалась, не выдержала.

Коутрен - человек, слепо выполняющий приказы, и не рассматривающий ситуацию в целом. Сначала у нее был приказ вместе с Логэйном атаковать ПТ. Потом Логэйн отдает другой приказ. Она выполняет, пусть даже если это ей и не нравится, и она считает, что надо было атаковать. Послать СС в башню было идеей Кайлана. Вот именно, что никто не знал, что в башне будут ПТ.

А я помню, Дункан говорит, что Алистер поймет, когда надо зажигать сигнал. Интересно как? У них какая-то связь была? Вот тут и находят подтверждения слова Ellewilde (прости, что то я часто тебя упоминать стала) о вине Алистера. Не успел и не смог подать сигнал, когда надо было. Скорее всего гонец и был выслан, как я уже говорила. Только нам этого не показали. А форменный пушной зверек в игре почти на каждом шагу.:)

Большое спасибо. Тут еще заслуга Ellewilde, без его сообщения уже много страниц назад, мне бы все это в голову не пришло.:) А так выстраивается вполне логичная теория. Я думаю, что он объявил себя регентом как раз из-за того, что думал "сам заварил эту кашу, значит и дальше буду расхлебывать". Может думал, что Анора сама наделает глупостей, или не хотел ставить удар именно ее репутации. Полагаю, что после того, как все бы закончилось, он бы отдал трон ей. Согласна, ну действительно, полководец он гениальный, а в политике не силен. Плюсую. :)

Вот и я с этим согласна. Не пойму о чем спор.:blink:

Эм. Это конечно не важно в нашей теме, но жена Фергуса (Ориана кажется), из Антивы... А вообще у Логэйна недоверие именно к стражам. И прошлое стража после посвящения как бы стирается.

Да, и за это время король вместе с горсткой воинов успешно обороняется против орды ПТ. Либо вообще не обороняется. Логэйн не мог угадывать. И когда прошло значительное время, сделал то, что сделал. Или сколько, он по вашему мог ждать? Пока ПТ сами с армией не встретятся? P.S. Я смотрю наш орден сегодня в полном составе.:)

Ага, думаете Дункан бы его не уговорил обратно меч в ножны положить, или бы Джори, как идиот, на него сам кинулся?

Я поняла! bol, вы умалчиваете, ему еще и цвет волос сменили! Вот и потерялось все его абрикосоволосое обаяние. И лицо ему тут не свойственное... И вообще это не Алистер, и точка.:) О эти "официальные исследования" как обычно лгут, я вас уверяю. Дело далеко не в этом. (Вспоминаю небезызвестного Эдвина из БГ, или если угодно, местных Тигана и Риордана...)

Читаем внимательно тему, граждане (молчу про то, что внимательнее играем). Именно из-за невнимательности и по сотому разу обсуждения одного и того же она разрослась до таких размеров. Уважаемая Эри, откройте пожалуйста страницу номер 129, и посмотрите мое сообщение под номером 1932. Вот, пока я печатала, уже и Ellewilde за меня выложил.:) Это нюансы. Бой должен был начаться вот-вот. И когда проходит значительное время, сигнал не подается. Какие могут быть мысли?

Снова тут думала и решила написать. Все это конечно же только мое мнение, да и вообще все это уже высказывалось, и не раз, и не только мной, но для обобщения сведений - пусть будет. И скажу сразу, разделяю версию Ellewilde - убийство Кайлана в планы Логэйна не входило. Раньше я тоже думала, что слова Логэйна на СЗ (про Кайлана и про то, что никто так сильно не оплакивает его смерть, как он) - ложь и игра на публику, но они действительно искренни. Кайлан был сыном его друга и возлюбленной, он был женат на дочери Логэйна, да и сам Логэйн к нему как к сыну относился. Логэйн всегда был человеком уважаемым, и до Остагара ни в чем таком, что можно назвать неправильным и аморальным, замечен не был. Как должен был у него помутиться рассудок, чтобы задумать убийство короля, с которым он нянчился, когда тот был ребенком? Да, в игре все очень хорошо сходится, все обставлено так, что действия Логэйна складываются в одну картину - он предатель, задумавший захватить трон. Набор подчиненных тоже мягко говоря, оставляет желать лучшего - то Хоу, то непроходимо тупые головорезы. Все как в обычном сюжете с картонным злодеем. Но стоит копнуть чуть глубже и начинаются несостыковки то там, то здесь... И версия с предательством и убийством уже выглядит просто не логичной. И я уже молчу про то, что жизнь Логэйну можно оставить хотя бы до окончания Мора, если уж ГГ так убежден в его нехорошести. И еще пара слов про злосчастный Остагар. Идея с сигналом - была частью плана Логэйна, это так. И подать сигнал тоже должны были люди Логэйна, об этом свидетельствуют трупы несчастных в башне. Опять же, как уже было сказано, все для сигнала было приготовлено. Предусмотреть то, что башню захватят ПТ, Логэйн не мог, мог лишь знать о них, и что набег их может быть незначительным и стражи башни их остановят. Можно было бы завалить туннели, да. Но ведь если бы их завалили, то нашему ГГ ведь не пришлось сражаться с огром, ПТ, и вообще сценарий игры пришлось бы переписывать. :) Если бы Логэйн знал о многочисленных ПТ в туннелях и если это был его план, почему не убрал своих людей? В диалоге с Винн он говорит, что хорошо знает своих подчиненных, их имена, лица, их семьи. Этот человек может просто так ими пожертвовать как пешками? И наконец, про сам сигнал. Логэйн не видел поле битвы, это видно по ролику. Собственно для того и нужен был сигнал, чтобы Логэйн знал, когда с армией ему нужно выступать. Я понимаю, что тактик из меня никакой, но попытаюсь рассмотреть эту ситуацию. В идеале все должно было быть как - король со стражами встречают ПТ, выманивают их на себя, затем подается сигнал, и Логэйн с армией нападают из укрытия. И что же в итоге? ПТ напали на короля и СС, ГГ с Алистером завязли в башне с вторгнувшимися туда ПТ. И насколько? На час, два, может быть больше? Логэйн не видел сигнала, не мог знать, когда именно ему надо было нападать. Однако времени проходит уже достаточно много. Если бы ПТ не напали совсем, Кайлан со своими людьми бы вернулся - но этого тоже не происходит. Остается только один вариант - их уже давно убили. И тут загорается, с большим опозданием сигнал. Логэйн понимает, что уже слишком поздно и колеблется. Это видно и в русской, и в английской версии, он делает паузу. "Sound (пауза) the retreat". Он решает сохранить армию, ведь Кайлан уже скорее всего мертв. И правда, нам сразу же показывают его смерть. Даже если бы Логэйн атаковал - он просто бы положил людей зря, король все равно был бы мертв. Поэтому он решает сохранить хотя бы армию. И не легко далось ему это решение, очень нелегко. И именно это больше всего гложет его - не рабы, не Эамон, а именно смерть Кайлана, он сам об этом говорит. Можно еще придраться к тому, что Логэйн мог послать хоть кого-то глянуть что там происходит. Так он, скорее и послал. Просто нам же могли в игре этого и не показать. А только важный и шокирующий момент - "предательство".

О, опять наши мнения совпадают! Нет, правда, это стоит отметить.:drinks: Тоже так иной раз смеюсь, ее читая...

Вот вот, я тоже.:) Да и к тому же я девушка, вечно куча шмоток валяется непонятно зачем. Плюс подарки некуда девать, я их сразу почти никогда не дарю.