Lian

То есть да, там где Логэйн жив.:)

Все те, где Логэйн остается в живых? Да что вы все оправдания ищете, граждане.:) Кому они нужны, в конце концов? Все что выше, попытка понять, что было на самом деле.

Действительно. Но с Логэйном просто нет "правильного решения". Я сомневаюсь, что слова чужого человека повлияют на чье-то мнение. Тем более вопрос был не о факте, а как к этому факту относиться. Да, и это тоже. Здесь было несколько факторов, я полагаю.

Не думаю, что малыми. Как бы не упал авторитет Кайлана у народа, он был законным Тейрином и потомком Каленхада. Банны то после его смерти гражданскую войну начали не просто потому, что им не нравился Логэйн-простолюдин, но и потому, что им хотелось видеть на троне законного короля. Кстати, по поводу регенства, я думаю что Логэйн сделал это, чтобы оставить чистой репутацию Аноры как королевы - она к делам своего отца была не причастна и вообще в конце в глазах баннов вышла несчастной жертвой политических игр. Иначе зачем Логэйн вообще себя регентом объявил, непонятно. Это уже каждый сам для себя решает, верно?:)

Да, и для захвата власти Логэйну нужна была бы смерть Кайлана, ведь он же цартсвующий монарх. При нем живом никто бы Логэйна слушать не стал. Что означает "выступить против" - и правда непонятно, может Логэйн попытался бы убедить Кайлана какими-то методами, что орлесианцев звать не надо? Я не знаю. Хм, не удивлюсь, если через пару месяцев Гайдер придумает что-то новое в объяснении поступков и мотивов Логэйна... Рыцарь в Лотеринге говорит, что Эамон заболел. То есть в идеале это должно было выглядеть как болезнь - никто бы не заподозрил того, что эрл отравлен. Через определенное нужное Логэйну время совершилось бы его чудесное исцеление. За это время Логэйн успел бы, что называется "confront Cailan". Я понимаю это так.

Почитала, правда мое сомнительное знание английского не дало мне понять всего, что там написал наш лидрайтер. Надо будет изучить повнимательней. В целом мне мысли Гайдера нравятся. Есть хоть какое-то представление о том, как было все на самом деле. Интересная ситуация получается. Переворота Логэйн не замышлял, Эамона почти просто так траванул (правда не насмерть), чтобы не мешался, Кайлана убивать у него и мысли не было, об отводе войск он подумал только на совете. В башне его люди могли зажечь маяк, а могли и нет (если я правильно поняла, то как бы тогда они это поняли?). Окончательно же войска Логэйн решил отвести когда зажегся маяк. Брр, как все сложно....

Действуют. Не знаю как именно, но действуют. Видимо решили, что Шейла не мабари специальные лечилки иметь.:)

Белен действительно предприимчивая сволочь, но не нравился мне именно тем, что как и все остальные, использует ГГ по полной, сам ничего не делая и кормя обещаниями. Но Харроумонт мне нравится еще меньше, не ему явно на троне сидеть. Сомнительно что в итоге выйдет из правления Белена, но он однозначно лучше. Принцип меньшего зла.:)

Было бы таких (деятелей, а не тех, кто прячется за чужими спинами) в Орзаммаре большинство, я бы наверное поменяла свое мнение относительно гномьего государства.:)

Было одно интервью от сценаристов, в котором как раз были Стэн и Винн. Я полагаю именно на него и ссылались. Ссылки привести не могу, увы, просто не знаю где взять.:( Crazy old - здесь скорее было сказано с юмором, чем в прямом значении. В игре Винн, если не ошибаюсь, на тему ее возраста и не совсем полной адекватности можно потроллить.:)

Вот кстати да, я думала у легендарного Мертвого легиона там действительно людей... легион, а оказалось... Но сражаются они неплохо надо сказать - этим они численность свою компенсируют, наверное. Да и не все же мы тропы могли обойти - может они не только у ворот стоят и не дают ПТ пройти. А вообще суровые дядьки, мне нравятся.:)

Я смотрю некоторых моя личность интересует чуть ли не меньше, чем мотивы и поступки Логэйна:-D Я где-нибудь говорила что я его оправдываю? :) Мне просто симпатичен данный персонаж, почему - спросите моих тараканов в голове, я на самом деле не могу назвать четкой причины, их много, но не потому что мне дико нравится "оправдывать преступника и предателя". В конце концов Логэйн для того таким многозначным и прописывался - не все же должны его ненавидеть? Ну я благодарить буду вас, ибо "Swooping is bad" не читаю:) (меня на столько всего не хватает... один форум этот чего стоит). Буду теперь изучать посты сценаристов, за неимением других фактов. Гейдер (Гайдер?:)) и правда жжот, я согласна, что он похоже там описал Стэна. Если тенденция создания таких персонажей в дальнейших играх продолжится - я не против, то, что ГГ единственный и неповторимый за столько лет успело надоесть.:) Я думаю, там все же имелась ввиду Винн. :) Правда не знаю, как правильно перевести priest относительно ее лекарских способностей...

Ооочень интересно! В интервью очень порадовало и :-D Все искала нечто подобное и так и не нашла. А можно мне ссылочку на интервью с вампиром? А то я видела 51 тему на социалке, листала, но постов сценаристов не нашла...:( Кстати о социалке, холивары там устраивались по тем же вопросам, что и тут на 200 страницах обсуждались - интересно, что мнения такие же абсолютно противоположные. Я кажется даже видела как-то пытался измерить расстояние по карте Ферелдена. В миллиметрах.

Комикс просто отличный:-D В личном списке избранного фанарта по ДА... Не так уж и на многих, слава Создателю.:)

Oldrik, вы что правда хотите завести здесь безнадежный спор страниц на двадцать? Если вы для себя все уяснили - отлично, можете теперь пообсуждать различные изощренные способы казни Логэйна. Я для себя тоже сделала кучу выводов - меня они пока что устраивают. Да да, это все хорошо, только как я говорила - Алистер в этот момент еще ни разу не король. А мэриков бастард, сын служанки. Многие банны и вовсе его на троне бы не захотели видеть - какие у Алистера доказательства кроме поразительного сходства и честного слова Эамона? У той же Аноры не меньше прав на трон. А исключительной властью на СЗ вообще обладает только ГГ - решать кто будет королем и вершить правосудие тоже право ГГ. Это ведь он побеждает Логэйна на СЗ когда Эамон с Алистером спокойно отмалчиваются. Обижаться, о чем вы? Но судить о человеке по его симпатии к вымышленному персонажу и тому, что он его пытается защитить - это сильно конечно.

Могу сказать одно - казнью вы гуманно освобождаете его от страданий.:) Без сарказма. Правосудие без суда прекрасная вещь.:) Логэйн их самолично вырезал? То, что он положил армию ради спасения Дункана и СС ничего бы не изменило - они были бы также мертвы. Только вместе с ними там лежали еще и те силы, которые были с Логэйном. Наша лихая банда представляет Логэйну реальную угрозу - нас нельзя считать врагами? Я бы сказала что Логэйн как то неактивно нас пытался убивать... Можно было попытаться осуществить это намного эффективнее. Вы думаете я только ради вас (я имею ввиду не лично вас, а всех логэйнофобов) здесь пишу?:) А еще я слышала что это всех раздражает. По крайней мере очень на то похоже.:)

Спор ни о чем. Потому что спорить не о чем. Мне никогда не принять такую позицию. И я никогда не пойму того, что милосердие плюс забота о миссии равняется предательству. Вы тут ходите вокруг да около с этим вопросом. А кроме того что я нехороший предатель ничего не услышала. Как хороший командир (которым я, а следовательно и моя ГГ вряд ли являемся) я в первую очередь не должна была допустить свершится кровожадной почти ничем не обоснованной мести. Даже при том, что это средневековье и руки что у ГГ что у Алистера по локоть (если не больше) в крови. По поводу всего остального - мне остается только улыбнуться.:) А надо было на его месте пригласить врагов чай пить?:) Хотя если чтобы отравить - неплохой вариант...

Не сомневайтесь, мы ситхи всегда эту тему читаем. :) Решила взять пример с Ellewilde – накатать большое сообщение и не мудрить. Чтобы вам было что пообсуждать, пока я снова буду тратить время на личную жизнь в свободное от Логэйна время. :) Пару слов про доблестную армию Ферелдена. (кто то до сих пор думает что она под Остагаром полегла :blink: но, впрочем, надо же в чем то Логэйна обвинять) Во-первых, о том что Логэйн увел армию, он говорит сам. Ах да, забыла. Мы его словам не верим. Тогда это опустим. Во-вторых о армии нам красноречиво говорит ролик битвы в Остагаре. У Кайлана людей мало, зато когда показывают уход армии – то на заднем видно огромное количество факелов. Нам как бы так призрачно намекают, что людей там много... Да и вообще, отряд, который занимается выманиванием армии противника должен быть немногочисленным, чтобы основные силы ударили и застали врасплох, разве нет? Поправьте меня господа тактики. В-третьих. Замечательная фраза в конце «ГГ собрал армию, равную потерянной при Остагаре». Отличная армия. Человек (существ) двести хотя бы наберется? И то негусто… А все остальные солдаты которых нам в роликах показывают – это несомненно единственный оставшийся в живых гарнизон Редклифа, и то уже изрядно зомбиками покоцанный. Хорошо что у Ферелдена есть ГГ, который мужественно в одиночку голышом остановит Мор… А хоронить каждый день по одному можно и пятьдесят человек. Так что фраза храмовников в Денериме туманна. Про военный совет надоело. Я и остальные кажется уже сказали все, что могли. Хотя там даже в игре все понятно. Я просто замечаю что люди видят только поверхностное. Даже мои посты воспринимают напрямик, не читая нормально и в результате комментируя что-то совсем противоположное тому, что я описывала. Меня кто-то спрашивал по поводу выборов в игре. Про Хоу и Вогана я сказала давно. Касательно Белена – у гномов я вообще монетку подкидывала – моей ГГ абсолютно все равно кто там у них правит, взять с них обязательство выслать своих людей – и больше ничего не надо. К сожалению со стороны благородного гнома оценить не могу – не зацепила предыстория и вряд ли отыгрывать буду. Наковальню уничтожила, т.к. сложив два и два легко понять, что себя она не оправдает. Если бы големы действительно были бы машинами убийств – тогда бы подумала еще, как о хорошем средстве. А так не впечатлили. Не стоит того. И по поводу Алистера еще раз. О да, его поступок понятен и полностью оправдан - я поняла эту позицию. Но. Это я сейчас понимаю, что парень он с тонкой душевной организацией, лишний раз про Дункана напоминать не надо, а Логэйна только убивать, чтобы дитятко не расстроилось (это ведь Логэйн во всем виноват, а подумать что вина самого Алистера здесь есть он не в состоянии). Я говорю так зло, потому что получается замечательная ситуация. При всей моей нелюбви к ордену СС я проявляю качество, которое этим СС просто необходимо – думать головой и рационально действовать, а не идти на поводу своей мести и своих эмоций. Алистер наоборот доблестный страж – этим пренебрегает. Так мало того, уходит и бросает ГГ вместе со всеми ее проблемами - «детка, ты сама это выбрала, сама виновата, не сделала то, чего я хотел, я тут не причем, и теперь тебе все эти проблемы самой решать, гудбай». Отлично, ничего не скажешь. Плевок в душу, кинжал в спину и предательство говорите? Стоит поучиться у Логэйна горькой усмешке… Честно, мне после всего этого моя ГГ показалась «барашком на заклание». Всю игру его оберегала, поддерживала, влюбилась, мечтала себе что то там… Я конечно понимала, что рано или поздно наступит конфликт интересов, но думала убеждение 4 и отношения +100 хоть что-то дадут… А тут без объяснений. Все просто. Моментально Алистер приравнял ГГ к Логэйну даже не спросив, зачем она это сделала. На этом заканчиваю оффтоп про Алистера… Пока читала тему, вспомнила те мысли, которые в голове были уже давно. Логэйну не нужно оправдание и понимание, тем более со стороны ГГ. Ему просто все равно, что он там думает. Как и плевать на наказание, которое он для него придумает. Он прекрасно понимает, что натворил сам и к чему это привело. Он не просто осознает, раскаивается и пытается что-то исправить – понимает, что не исправит, понимает, что этому всему нет конца и виноват во всем только один человек – тэйрн Логэйн Мак-Тир. Создал для себя свой личный ад, который будет существовать столько, сколько ему еще осталось жить. А теперь задумайтесь, граждане логэйнофобы, какая милая ирония – прекратить эти страдания может только смерть. Та самая, от рук ГГ в зале Собрания Земель. Поэтому он готов умереть с таким спокойствием – потому что его ждет избавление. И даже не просто избавление, он умирает с осознанием того, что у Ферелдена еще есть надежда, в лице ГГ. Он этого уже не увидит, но сама мысль не может не греть. Кто-то хотел обречь его на пытки – поверьте мне, ему на это тоже будет абсолютно все равно. Я даже уверена, что он только посмеется. Потому что то, что происходит у него в голове ничему не перебить. Думаю если бы не ГГ, Логэйн сам рано или поздно на себя бы руки наложил. Мне из-за этого даже не хочется его в лагере оставлять. Под присмотром ГГ спокойнее. А настоящие садисты, это мы, его защитники. Мы то его жить дальше заставляем. И хорошо если он еще об архидемона убьется. А то некоторые, как я, руководствуются призрачной мыслью, что будущие поступки Логэйна перекроют все то, что он натворил. Думать о том, что ему жить то не особо хочется я не могу. Идеалистка. Хочу верить в лучшее. P.S. Насчет голоса. Саймон просто отлично передал характер Логэйна. Даже Каин у него не такой колоритный получился. Идеально подходит. Очень доставляет, что именно он Логэйна озвучивает. Прямо ностальгия по старому времени.

А если ГГ - эльфийка, так и вовсе делает комплимент и ободряет, говоря что первый СС, которого привел Мэрик был женщиной и что лучшего воина он не видел.:)

Неудержалась... Даже и не сомневалась насчет реакции. Я сказала, если преувеличивать - как это все тут любите делать вы.:) Тем более что при таком "эгоцентричном" подходе я прежде всего думала не о себе. А как настоящий СС - о благополучной победе над Мором. Я кстати всю игру только и делала, что заботилась об Алистере. И если вам это интересно, ни кому бы не дала причинить ему вред. Когда то кто то писал (кажется вы, kaggi), что лучше всего было бы не брать вообще Алистера на СЗ. Тогда бы не было никаких истерик и моральных дилемм.

Читаю и тихо хихикаю над темой.:) Жаль не имею достаточно свободного времени, чтобы читать ее постоянно - это такой позитив... Не волнуйтесь, наш орден жив и кому надо мы свет донесем.;) Ну и касательно самого Логэйна. А я к примеру очень рада за свою ГГ - не каждый день получается заполучить союзника, в чьей верности можно настолько быть уверенным. А уж наставник и учитель из него выйдет замечательный - даже лучше Винн, ее советы хоть и хороши, да слишком однобоки. Тут кто то называет оставление Логэйна в живых - предательством. Ага, если настолько уж преувеличивать, то я спокойно могу назвать истерику и хлопанье дверью Алистера - предательством. Ибо, то что я все еще лидер этой партии и решения принимаю я ему должно быть известно - это раз. И ни разу он еще на СЗ не король, пусть даже и мэриков бастард - то что на трон сядет Анора я ему сообщила. Поэтому принимать решение о казни не в его праве. Да, я представила себя на его месте. Так вот, я бы губы до крови прокусила, скривилась, но переступила через себя и через ненависть и оставила бы Логэйна в живых - да хотя бы потому, что в борьбе с Мором на счету каждый воин, тем более такой, как Логэйн. А уж свою месть приберегла бы на потом, тем более что ее подают холодной. На этом все - набрасывайтесь.:) Я опять здесь долго не отпишусь.

Есть другие источники относительно погибших и спасенных людей. Но поскольку они моих оппонентов не интересуют, я наверное не буду приводить.:) А я не предлагала посвящать Логэйна в стражи. Просто оставить в живых. Тоже нельзя. Это была идея Риордана. А вообще учитывая, что вступление в орден СС зачастую используется как наказание, да и сам состав ордена оставляет желать лучшего... Я и не знаю кого там оскорблять. Когда Алистер убивает Логэйна - он еще не король. Он только требует корону, лишь бы его убить.

:-D Воистину бедный... Коварные ферелденские мабари. ГГ (вероятно она) явно выражает Тегану сочувствие. Либо удивление - Теган даж в лице не изменился. Вот это выдержка.

Насколько мне известно, Логэйн спас именно большую часть армии, а в Остагаре погибли вместе с королем отряд приближенных к нему солдат да СС. Угу. Учитывая что он сам выбирает такой путь... (конкретно в моем варианте - сваливает из партии бомжевать) И не надо про то, что я его вынудила. Проявление милосердия неважно к кому не может считаться предательством. А вот кровожадное убийство (пусть и из мести) уже не относится к числу хороших поступков.

А как же его недюжинная харизма?:) И почему не о чем разговаривать - он о своих взгляды на жизнь хорошо рассказывает. И вообще он немногословен, потому что воин попусту тратить слова не должен.