Lian

Фу, какие вы здесь в большинстве своем скучные. Убить, в башню, усмирить... т.к. преступник. Ну просто общество светлейших паладинов. Аж противно.:) Йован даже на преступника не тянет. Зомби не им были вызваны, Эамона он траванул не насмерть, да и то потому что у него не было другого выхода. Злоупотребление в злодеяниях с большим количеством жертв и магии крови за ним замечено не было, и я полагаю не будет (на своей шкуре убедился к чему ведет "темная сторона Силы"). Пусть живет уж. Кому принесет пользу его смерть? Насчет нытья... Не скажу, чтобы оно уж так и доставало. Из-за него я представляю Йована эдаким младшим братом ГГ-мага, которого вечно опекать надо, а то пропадет.

Опять накинулись на человека. "Оправдывают, одобряют"... Да, Joruba уже давно присматривается кого бы в рабство продать да деньги за это выручить. И вообще у нас никаких моральных принципов. Абсолютно. Продолжаю дальше улыбаться. Мне было просто интересно. Лично для меня именно работорговля наиболее труднопонимаемый пункт в "деле" Логэйна. Все остальные поступки спокойно объясняются нравами средневекового Ферелдена. Работорговля в общем-то тоже... Но это уже явный перегиб палки. Насколько могла быть пуста казна, чтобы на такое решиться? Кайлан подготовкой к своей героической войне с ПТ не мог разбазарить?

Мне так показалось в целом. Что коробит именно как раз работорговля. Просто интересно, если бы не было этого факта, каково бы было отношение? Ты что, забудь! Для этого же придется с Логэйном поговорить, о ужас.:blink: И вообще его слова полнейшая ложь и он не в себе. Я уже молчу о том, что уважительные слова у нас принимаются за слова симпатии к животному.

Да, только вот Логэйн к эльфийке обращается не как к красивой собачке, а как к достойному воину, которого просто еще считает красивой женщиной. Но действительно, если очень захотеть, то можно каждое слово и каждую фразу тейрна вывернуть наизнанку.:) М, заметила что самый страшный грех Логэйна это все же продажа эльфов в рабство. Если бы не этот факт то что, не был бы он таким чудовищем?

Но если ГГ не отличается умом и сообразительностью, банны пойдут за Логэйном.;) Мне это о многом говорит. Хотя бы о том, что слово Эамона о законности прав Алистера на трон ничего не значит для баннов. И им интереснее видеть Логэйна регентом, чем бастарда на троне.:) Это если мы уже докажем нехорошесть Логэйна... Тогда власть просто временно перейдет в руки ГГ.

Присматривался что ли сколько за нее можно выручить? Интересно:-D

Подозрительная осведомленность.:) А как же эльфийки и Морриган? Хотя на последнюю он не претендовал, скорее она на него. Да ладно тебе, а наши оппоненты чем занимаются?:) Главное, что про Логэйна. Я послушаю.;)

Ну да. А мы просто спокойные и не буйные.:) Сами знаем что про Логэйна правда, а что нет - зачем кому-то что-то доказывать? Лично меня она добила в Остагаре. Еще немного и я бы сама ее заткнула. Комментарии по поводу и без, причем комментарии далеко не умные, что заставило меня в ней сильно засомневаться. Насчет того, что компостирует мозг ГГ... Ну это было терпимо, в принципе бабуся дельные вещи говорит ГГ, а вот соглашаться с ними или нет, другой вопрос. Нет! Lady Mac-Tir, лучше расскажи:), тема то про него, если вы сейчас будете обсуждать какие все остальные в игре вежливые/не вежливые...

Ну... На самом деле эти все трое хороши по своему. На вкус и цвет... Мне каждый чем-то нравится, к примеру.:) Но сравнивать сарказм Логэйна с хамством, это да... Все равно что Алистера из-за его шуток называть идиотом. И вообще я заметила, что Логэйн хамством отвечает если и ему самому нахамить или прикопаться. Как и любой нормальный человек, я полагаю? А если с ним вежливо, нормальная беседа получается. А то когда всякие старухи полоумные капают на мозг, не выдерживают даже железные нервы, и то я считаю Логэйн еще слишком спокоен.

Если это был не сарказм, то я не умная и не хорошо знающая, я - Коутрен.:) Без имхо... Вы это как себе представляете? У нас есть набор фактов из игры, слова Гайдера и другая внеигровая информация. Так вот, каждый трактует эту информацию как хочет. Ферелден тоже у каждого свой, и кем Логэйна считать (а понимание его поступков тоже от этого зависит) это вопрос личного опыта и восприятия. Если вам так хочется, скажу, только вы в ответ снова скажете, что это бездоказательные имхо. 1.А что он еще по вашему должен был с баннами делать, которые были готовы перегрызться из-за власти? Более того, гражданская война была бы в любом случае, т.к. недовольные смертью короля и новым правителем все равно были бы. Почему объявил себе регентом - я уже говорила. 2.Сама не знаю, не видела. По игре складывается впечатление, что он собрал остатки армии вокруг Денерима и сидел целый год ждал как придет ГГ. И у меня большие сомнения что именно так и было. Но Логэйн опять же, отправлял своего посла к тем же гномам, как я понимаю за помощью, а не привет передать. Так что говорить, что он совсем ничего не делал для борьбы с Мором, не совсем правильно. И не хотите ли вы сказать, что он совсем с Мором не собирался бороться? P.S. Чувствую, что пишу уже совсем криво. Пора спать.

Пока думала что-то написать, это было уже сделано Ellewilde. И не надоело вам, люди? Одно и то же.:) Может вы скрытые логэйнофилы, что набиванием постов в теме Логэйна увеличиваете его популярность?.. Пару слов, все же. Логэйн не тиран и не властолюбец, власть как таковая ему не нужна и не была нужна никогда. Его решение о принятии регенства было исключительно из-за Аноры по нескольким причинам, которые уже освещались. О том, что случилось в Остагаре, писал Гайдер. Если не верите ему, хорошо, живете в своем Ферелдене, где свои законы, но тогда и не пишите здесь свое имхо... А то имхо у меня тоже много, в чем меня часто обвиняют, кстати.:) А именно в Остагаре Логэйн знал, что битва будет проиграна, хотел отговорить от нее короля, но когда не удалось, спас часть армии. Не надо доходить до абсурда и кидаться обвинениями вроде "из-за своей паранои он наплевал на Мор". Единственное чего он не хотел - это того, чтобы были допущены орлесианские войска в страну. И как показала практика, войска эти действительно оказались не так уж и нужны (ГГ же смог союзников в другом месте найти). Чего именно хотел Логэйн - мы не знаем, но после Остагара и смерти Кайлана вероятно, что если и были у него какие-то планы, они пошли крахом и неудачами. Почему Логэйн считал что он умнее всех и справится лучше всех? Потому что если бы на его месте был бы кто-то другой, все обернутся могло бы гораздо хуже. Плюс баннам похоже вообще было плевать, что происходит с Ферелденом, лишь бы у самих у них все хорошо было. Мне сразу вспоминается фраза Логэйна "Чего я хочу? ... сесть за стол военного совета, и увидеть, что ни один из стульев за этим столом не пустует". Видимо это было довольно частое явление. Так что если баннам было настолько все равно, то чему же удивляться?... *задумалась. решила что-то таки добавить в свой профиль.* :tease: А я то думала когда кто-нибудь наконец это скажет:) Если серьезно - то замечание справедливое, ибо большинство из того, что здесь написано, к Логэйну имеет слабое отношение. Обсуждаются Анора, Кайлан, Дункан... Я уже молчу про некоторые комментарии и переход на личности... Тему на самом деле иногда трудно читать.

Мне его жалко, потому что он друг ГГ.:) Без него бы много чего не было и мы может бы вообще в Редклиф не пошли.;) А почему обязательно его в партию вместо Винн? Может вместо Морриган? И дело тут не в силе. А то в партии все маги - одни женщины. Мне как Elvinn'e тоже не хватало мага мужского пола. Я чувствую Йован таки требует для себя отдельной темы...

Да. Поскольку мне влом искать и подтверждать это информацией из игры. Надо заметить что с Алистером диалог сводится примерно к тому же. У меня по крайней мере он никогда сильно не упирался.

Кроме всего прочего - голос. И в этот голос я влюблена уже достаточно давно... Задолго до того, как узнала о ДА. Почему лично мне так нравится Логэйн - на это слишком много причин. Прежде всего за недюжинное обаяние, имхо. Опять, да?.. Во-первых это в тему Аноры, во-вторых я не настолько ее сильно люблю как некоторых с такой же фамилией, чтобы ее защищать и искать по всей игре скриншот. О, я вспомнила, мне кто-то тоже скрин про Анору обещал. Правда я уже не помню кто и о чем.:blink: У меня несколько разных героев и каждый со своим мировоззрением и тараканами в голове. Мнение о Логэйне разделяет только первая ГГ - которая на авке. У всех остальных мнение на Логэйна самое разнообразное и зачастую не самое положительное (кроме одной эльфийки, но там... более личный интерес...). Но я то тут о себе говорю.:) И сужу о Логэйне на основе всей информации, иначе я бы тут до сих пор доказывала, что Эамон отравлен до Остагара... Впрочем не хотите отвечать, не надо. Я и так поняла.:)

По поводу сложных взаимоотношений моей ГГ и Алистера я тут как то уже писала. И говорила о том, что меня вполне устраивает эта реалистичная концовка без хэппи-энда.:) Да.:) Мы очень неадекватные дети. Но похоже нам это нравится... Обелить? Я к примеру просто пыталась лучше разобраться в его поступках, и у меня это получилось. Оправдать не старалась - старалась понять. Такой я человек, мне интересны мотивы поступков, а вот как я к ним отношусь, другой вопрос. Так значит, вы признаете, что Логэйн достоин уважения?

О, как же я это понимаю... Ни в какую не уламывается, блюститель справедливости...:diablo: Йован уже исправил что мог, я ему и вовсе жизнь спасла, мог бы и уступить, но нет же. Несправедливо отправлять Йована на усмирение к храмовникам. Он же теперь самый безобидный малефикар из всех, что существуют - на своей шкуре ощутил, к чему ведет использование магии крови, и ему это не понравилось. Неужели кто-то всерьез думает, что он после всего этого пойдет сеять хаос?

Простите, что не делаю тщательный анализ ваших постов. Ладно, тогда что в вашем понимании "большим числом баннов"? По контексту я и поняла это как большинство. Про Анору... Вы кажется не понимаете о чем я вообще говорю. Для того, чтобы проводить реформы и делать большие положительные изменения, ей нужна была власть полноценная. То, что при ней страна не развалилась и шла к процветанию уже ей в плюс, при таком короле то, которому на страну в общем-то было все равно. Так, на этом все про нее - дальнейшие рассуждения в тему о ней. Зачем наступать? У меня с ним были мир и согласие. И любовь даже...:) Принял бы на себя сразу лидерство - не было бы никаких проблем, тогда бы решение Ала на СЗ действительно было бы решением лидера и короля. Я бы кстати к этом случае приняла это решение, а не начала бы топать ногами и хлопать дверью, что меня предали... А так извините, пойти против своих определенных моральных принципов ради чьего-то, пусть и действительно оправданного желания (читай - мести)...

Остагар не имеет никакого отношения к вопросу о троне. Большинство баннов? Вам напомнить, что если вы не будете делать абсолютно ничего в Денериме, банны поддержат Логэйна? Далеко не все банны были против него. В гражданской войне полегли тысячи? Скриншот. Вам опять непонятен мой пост? Я вроде все объяснила - она правила, да, но не имела реальной власти, которой вы от нее требуете. В игре говорится, что она успешно управляла страной пять лет. Вот черт.:blink: Я тоже за Тегана... Если не Анора, то он. Мы в чем-то сошлись в мнениях?...:blink: P.S. Давайте закончим наш оффтоп про Анору.:)

Где он положил тысячи людей, ради того, чтобы Анора осталась на троне? Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но поскольку Lady Mac-Tir не пояснила (мне это знакомо, когда набрасываются со всех сторон, многое проходит мимо), сообщу, что Анора-на-троне и отстаивание собственных взглядов как раз вытекают из пункта "благополучие страны". Где здесь эгоистичные интересы? Спасибо.:) Я пожалуй тоже все таки тихо порадуюсь. Всех с рекордом!:drinks: Хочу отметить все же, что эти 300 страниц не прошли для меня даром и мнение мое относительно некоторых пунктов все-таки поменялось. Я пожалуй напомню, что Анора была принцессой-консортом и фактической власти не имела, руки у нее были связаны. Правила она из-за спины мужа и серьезных, конкретных действий принимать не могла. Эльфийские бунты она подавляет в эпилоге.:) Но при всей ограниченности власти, ей все же удавалось пять лет успешно управлять страной. А кто такой Алистер, Логэйн не знал (не знал как личность и как правителя). И хоть трижды бы Ал назвался сыном Мэрика, от этого Логэйн бы не бросился признавать его королем.

Да, я даже читала об этом в какой-то теме на социалке. Жаль, что убрали его.:( По поводу реплик - ну вообще-то ГГ ему был ему лучшим другом (а может им и остается). Для некоторых ГГ дружба могла быть выше чем какие-то там принципы. Не говоря уж о том, что ГГ сам мог давно мечтать сбежать из башни и стать отступником. Но это просто не предусмотрено.

Вот только я хотела порадоваться, что 300 страниц... Ладно, молчу...

Что ж, я за свою жизнь научилась тому, что предпочтительнее разобраться в ситуации, чем сразу рубить с плеча, а потом думать. И я склонна давать второй шанс людям, которые действительно этого заслуживают. Когда Логэйна спрашиваешь про его ненависть к Орлею, он начинает рассказывать, что для него все это значит. Есть реплика ГГ, где он говорит, что это все осталось в прошлом. И тут точно так же, зачем вспоминать об этом, если этого уже не исправить? А если и исправить, то только последствия. Можно жить настоящим и исправить последствия прошлого. Конечно смерть для Логэйна и избавление, и наказание, но я считаю намного лучше будет, если своей последующей жизнью он покроет то, что совершил. И все равно мне, даже если этого не случится, можете мне говорить что никакие его будущие поступки не перекроют тех, что он совершил. И пусть, зато он хотя бы будет пытаться. И бесславная смерть на СЗ это слишком скучно для такой личности... А я чертов романтик. Ну что ж, с вашим опытом и в вашем Ферелдене может быть такое и могло быть. В моем же все иначе. Хм, Lady Mac-Tir, мне кажется, или мы об одном и том же говорим, только разными словами?:) Мы достигли полного единодушия почти не зная друг друга.

Я сужу не по ценности Логэйна для Ордена. Во первых мне не нравится эта ирония, которая выглядит как насмешка - тэйрн, чуть ли не ненавидящий СС, сам становится одним из них. Во вторых, как я говорила, мне не нравится сам Орден. И считаю, что тэйрн должен заниматься тем, чем занимался и раньше - командованием войск. Над СС может и ГГ и кто-нибудь другой покомандовать. Хотя не сомневаюсь, что он и с этим справится. Но у меня нет выбора.:) А Йована можно отпустить.:) Если сразу на него покричать и сказать что видеть его не желаешь, вроде. У меня получалось. Ох я бы на тему Йована поспорила... Но не здесь. Да и не очень хочется. Считайте, что я действительно хочу оставить всех опасных субъектов, чтобы они по кусочкам разрушили Ферелден, да.:) Могущественный маг крови:-D

Забыла откомментировать один момент - но лучше поздно, чем никогда. Я вмешаюсь. Логэйн за все время не попытался манипулировать ГГ (я конечно понимаю, что время, за которое он у нас в партии обитает - короткое, но все же). Более того, он подчиняется ГГ и выполняет его приказы, и сомнений в том, что не выполнит, нет - достаточно с ним поговорить. Также есть момент в Остагаре, когда при определенной реплике он говорит "As you command, Grey Warden". Столько эмоций в этой фразе, что мне аж по живому режет.:) (еще раз спасибо Саймону за прекрасно сыгранную роль...) То есть он может хоть люто ненавидеть ГГ, но приказы его выполнять будет. Это имхо уже, да. Ну учитывая что наш Дэвид Гайдер и есть Maker... Я склонна верить более ему, чем даже игровым событиям и уж тем более чьим-то посторонним рассуждениям. Ибо как он сказал, так и будет.:) Конечно, если не читать его книг, его сообщений на форумах и прочего - можно настроить кучу своих теорий в своем Ферелдене. Только вот будет это интересно только тому человеку, который их настроил. Подводя итог, я приравниваю мнение Д.Г. к факту. Да, пока он сам новые факты не придумает... Зачем отдавать? Я уже сравнила. Уважаю и того, и другого за рациональность.:) Не согласны с моим мнением - докажите обратное. С самого начала тему читаю, на моей памяти не помню, Анору редко цитируют.:) Еще немного и вы меня точно в свой лагерь запишете...:blink: Я то всеми руками за сохранение ему жизни, поскольку он мне сильно симпатичен. А благо Ферелдена я могу по своему рассматривать.;) Я не исключаю того, что Логэйн заслуживает наказания, но это не значит что я за это наказание. Ну если "слишком вольный" относится только к словам "if", "could", "probably", "in my mind" - то выше я уже писала. Если по содержанию - прошу меня поправить. Например... Нет, все же если что, лучше в личке, а то наши оппоненты испугаются наших наклонностей... Поскольку сам Орден мне сильно не нравится, я, если бы была такая возможность, не принимала бы туда и Логэйна - просто оставив его в живых. А уж Йована и подавно. Того вообще на свободу - хотя бы потому, что он для ГГ как младший братец. Да и магия крови, если во благо, неплохая вещь - проверено моей ГГ.

Факты у нас такие же, как и у наших оппонентов. То есть выражаясь же вашим языком - никакие. Мне многое, что тут пишут логэйнофобы тоже кажется отсебятиной и перевиранием фактов. Просто я не люблю вести дискуссию в подобном роде "ваши факты никакие вы несете бред" (ладно, я немного утрировала, да), если кому то нравится - пожалуйста. Только не удивляйтесь, что никто не отвечает. А по поводу того, что противников больше... Ну в игре тоже ПТ было больше.:) Э, мы говорили, что Грегор нерационален?:blink: Кажется как раз напротив. Именно поэтому и сравниваем с Логэйном.:) М, могу я попросить скриншот? Нет, не потому что я не верю вашим словам, а потому что просто не помню где она это говорит и замучаюсь искать... А момент просто интересный, видимо мимо меня прошел как то... Из ответов Гайдера, про Кайлана: И еще немного про это же его решение: Для меня эти цитаты сами по себе уже много значат - я даже не знаю, что тут можно дополнить. Насчет того, что туманно... По основным моментам, особенно про решение Логэйна - довольно четко видно, что отступление не было для него делом решенным. Нет, просто немного надоело его поступки обсуждать. Некоторым вот гораздо интереснее какие глаза у него... Кстати кроме глаз там еще много частей тела... P.S. Попытаюсь быть позже, не скучайте.:)