Lian

Не сомневайтесь, мы ситхи всегда эту тему читаем. :) Решила взять пример с Ellewilde – накатать большое сообщение и не мудрить. Чтобы вам было что пообсуждать, пока я снова буду тратить время на личную жизнь в свободное от Логэйна время. :) Пару слов про доблестную армию Ферелдена. (кто то до сих пор думает что она под Остагаром полегла :blink: но, впрочем, надо же в чем то Логэйна обвинять) Во-первых, о том что Логэйн увел армию, он говорит сам. Ах да, забыла. Мы его словам не верим. Тогда это опустим. Во-вторых о армии нам красноречиво говорит ролик битвы в Остагаре. У Кайлана людей мало, зато когда показывают уход армии – то на заднем видно огромное количество факелов. Нам как бы так призрачно намекают, что людей там много... Да и вообще, отряд, который занимается выманиванием армии противника должен быть немногочисленным, чтобы основные силы ударили и застали врасплох, разве нет? Поправьте меня господа тактики. В-третьих. Замечательная фраза в конце «ГГ собрал армию, равную потерянной при Остагаре». Отличная армия. Человек (существ) двести хотя бы наберется? И то негусто… А все остальные солдаты которых нам в роликах показывают – это несомненно единственный оставшийся в живых гарнизон Редклифа, и то уже изрядно зомбиками покоцанный. Хорошо что у Ферелдена есть ГГ, который мужественно в одиночку голышом остановит Мор… А хоронить каждый день по одному можно и пятьдесят человек. Так что фраза храмовников в Денериме туманна. Про военный совет надоело. Я и остальные кажется уже сказали все, что могли. Хотя там даже в игре все понятно. Я просто замечаю что люди видят только поверхностное. Даже мои посты воспринимают напрямик, не читая нормально и в результате комментируя что-то совсем противоположное тому, что я описывала. Меня кто-то спрашивал по поводу выборов в игре. Про Хоу и Вогана я сказала давно. Касательно Белена – у гномов я вообще монетку подкидывала – моей ГГ абсолютно все равно кто там у них правит, взять с них обязательство выслать своих людей – и больше ничего не надо. К сожалению со стороны благородного гнома оценить не могу – не зацепила предыстория и вряд ли отыгрывать буду. Наковальню уничтожила, т.к. сложив два и два легко понять, что себя она не оправдает. Если бы големы действительно были бы машинами убийств – тогда бы подумала еще, как о хорошем средстве. А так не впечатлили. Не стоит того. И по поводу Алистера еще раз. О да, его поступок понятен и полностью оправдан - я поняла эту позицию. Но. Это я сейчас понимаю, что парень он с тонкой душевной организацией, лишний раз про Дункана напоминать не надо, а Логэйна только убивать, чтобы дитятко не расстроилось (это ведь Логэйн во всем виноват, а подумать что вина самого Алистера здесь есть он не в состоянии). Я говорю так зло, потому что получается замечательная ситуация. При всей моей нелюбви к ордену СС я проявляю качество, которое этим СС просто необходимо – думать головой и рационально действовать, а не идти на поводу своей мести и своих эмоций. Алистер наоборот доблестный страж – этим пренебрегает. Так мало того, уходит и бросает ГГ вместе со всеми ее проблемами - «детка, ты сама это выбрала, сама виновата, не сделала то, чего я хотел, я тут не причем, и теперь тебе все эти проблемы самой решать, гудбай». Отлично, ничего не скажешь. Плевок в душу, кинжал в спину и предательство говорите? Стоит поучиться у Логэйна горькой усмешке… Честно, мне после всего этого моя ГГ показалась «барашком на заклание». Всю игру его оберегала, поддерживала, влюбилась, мечтала себе что то там… Я конечно понимала, что рано или поздно наступит конфликт интересов, но думала убеждение 4 и отношения +100 хоть что-то дадут… А тут без объяснений. Все просто. Моментально Алистер приравнял ГГ к Логэйну даже не спросив, зачем она это сделала. На этом заканчиваю оффтоп про Алистера… Пока читала тему, вспомнила те мысли, которые в голове были уже давно. Логэйну не нужно оправдание и понимание, тем более со стороны ГГ. Ему просто все равно, что он там думает. Как и плевать на наказание, которое он для него придумает. Он прекрасно понимает, что натворил сам и к чему это привело. Он не просто осознает, раскаивается и пытается что-то исправить – понимает, что не исправит, понимает, что этому всему нет конца и виноват во всем только один человек – тэйрн Логэйн Мак-Тир. Создал для себя свой личный ад, который будет существовать столько, сколько ему еще осталось жить. А теперь задумайтесь, граждане логэйнофобы, какая милая ирония – прекратить эти страдания может только смерть. Та самая, от рук ГГ в зале Собрания Земель. Поэтому он готов умереть с таким спокойствием – потому что его ждет избавление. И даже не просто избавление, он умирает с осознанием того, что у Ферелдена еще есть надежда, в лице ГГ. Он этого уже не увидит, но сама мысль не может не греть. Кто-то хотел обречь его на пытки – поверьте мне, ему на это тоже будет абсолютно все равно. Я даже уверена, что он только посмеется. Потому что то, что происходит у него в голове ничему не перебить. Думаю если бы не ГГ, Логэйн сам рано или поздно на себя бы руки наложил. Мне из-за этого даже не хочется его в лагере оставлять. Под присмотром ГГ спокойнее. А настоящие садисты, это мы, его защитники. Мы то его жить дальше заставляем. И хорошо если он еще об архидемона убьется. А то некоторые, как я, руководствуются призрачной мыслью, что будущие поступки Логэйна перекроют все то, что он натворил. Думать о том, что ему жить то не особо хочется я не могу. Идеалистка. Хочу верить в лучшее. P.S. Насчет голоса. Саймон просто отлично передал характер Логэйна. Даже Каин у него не такой колоритный получился. Идеально подходит. Очень доставляет, что именно он Логэйна озвучивает. Прямо ностальгия по старому времени.

А если ГГ - эльфийка, так и вовсе делает комплимент и ободряет, говоря что первый СС, которого привел Мэрик был женщиной и что лучшего воина он не видел.:)

Неудержалась... Даже и не сомневалась насчет реакции. Я сказала, если преувеличивать - как это все тут любите делать вы.:) Тем более что при таком "эгоцентричном" подходе я прежде всего думала не о себе. А как настоящий СС - о благополучной победе над Мором. Я кстати всю игру только и делала, что заботилась об Алистере. И если вам это интересно, ни кому бы не дала причинить ему вред. Когда то кто то писал (кажется вы, kaggi), что лучше всего было бы не брать вообще Алистера на СЗ. Тогда бы не было никаких истерик и моральных дилемм.

Читаю и тихо хихикаю над темой.:) Жаль не имею достаточно свободного времени, чтобы читать ее постоянно - это такой позитив... Не волнуйтесь, наш орден жив и кому надо мы свет донесем.;) Ну и касательно самого Логэйна. А я к примеру очень рада за свою ГГ - не каждый день получается заполучить союзника, в чьей верности можно настолько быть уверенным. А уж наставник и учитель из него выйдет замечательный - даже лучше Винн, ее советы хоть и хороши, да слишком однобоки. Тут кто то называет оставление Логэйна в живых - предательством. Ага, если настолько уж преувеличивать, то я спокойно могу назвать истерику и хлопанье дверью Алистера - предательством. Ибо, то что я все еще лидер этой партии и решения принимаю я ему должно быть известно - это раз. И ни разу он еще на СЗ не король, пусть даже и мэриков бастард - то что на трон сядет Анора я ему сообщила. Поэтому принимать решение о казни не в его праве. Да, я представила себя на его месте. Так вот, я бы губы до крови прокусила, скривилась, но переступила через себя и через ненависть и оставила бы Логэйна в живых - да хотя бы потому, что в борьбе с Мором на счету каждый воин, тем более такой, как Логэйн. А уж свою месть приберегла бы на потом, тем более что ее подают холодной. На этом все - набрасывайтесь.:) Я опять здесь долго не отпишусь.

Есть другие источники относительно погибших и спасенных людей. Но поскольку они моих оппонентов не интересуют, я наверное не буду приводить.:) А я не предлагала посвящать Логэйна в стражи. Просто оставить в живых. Тоже нельзя. Это была идея Риордана. А вообще учитывая, что вступление в орден СС зачастую используется как наказание, да и сам состав ордена оставляет желать лучшего... Я и не знаю кого там оскорблять. Когда Алистер убивает Логэйна - он еще не король. Он только требует корону, лишь бы его убить.

:-D Воистину бедный... Коварные ферелденские мабари. ГГ (вероятно она) явно выражает Тегану сочувствие. Либо удивление - Теган даж в лице не изменился. Вот это выдержка.

Насколько мне известно, Логэйн спас именно большую часть армии, а в Остагаре погибли вместе с королем отряд приближенных к нему солдат да СС. Угу. Учитывая что он сам выбирает такой путь... (конкретно в моем варианте - сваливает из партии бомжевать) И не надо про то, что я его вынудила. Проявление милосердия неважно к кому не может считаться предательством. А вот кровожадное убийство (пусть и из мести) уже не относится к числу хороших поступков.

А как же его недюжинная харизма?:) И почему не о чем разговаривать - он о своих взгляды на жизнь хорошо рассказывает. И вообще он немногословен, потому что воин попусту тратить слова не должен.

В игре возможности поиграть за такого героя нет.:) Это я немного помечтала.

Да дело в том, что "рыцарь" как то сумел себя и до этого хорошо зарекомендовать. Или эрлесса совсем глупая была, не увидела злобной ухмылки злодея Логэйна, которая с него не сходит.:)

Из таких же интересных фактов - орлесианка (подчеркну, орлесианка) Изольда попросила помощи именно у Логэйна.:) И доверяла ему к тому же (а дело и вовсе такое было, что кому попало не расскажешь). Это притом, что он широко известен своей нелюбовью к Орлею.

А маги дворянами не могут быть по определению, сказывается влияние церкви и вообще предубеждение против магии. Что, впрочем, не мешает ГГ быть отпрыском какого-нибудь благородного дворянина (или внебрачным ребенком, скажем того же Кусланда), про родителей ГГ то ничего не сказано. Это уже как фантазия позволит.:)

Если сторонники Логэйна не отвечают в эту тему, то думаю потому, что это уже бессмысленно.:) С тем же успехом можно побиться об железобетонную стену. Почему? Потому что я за последние десятки страниц не увидела ничего нового кроме фактов из DLC-Остагара. Что и почему - давно говорилось. Лично я свою точку зрения на все эти вопросы сотни раз высказывала. И если кому-то хочется по десять раз обсуждать одно и то же, я ничего против не имею. Но в конце концов это уже становится скучным. Вообще как считала с первого своего поста в этой теме этот спор бессмысленным, так и считаю. Ибо он никогда не закончится. Что нам делать я даже и не знаю. Может создать еще одну тему, где логэйнофобы с ритуальными танцами сожгут чучело Логэйна и будут счастливы?:)

А Каллен говорит, что все маги злостные малефикары и их всех необходимо убить. Почему мы не верим ему на слово? Если бы Логэйна интересовали трон и власть - он с успехом захватил бы их и до этого. А, теперь мы придираемся к каждой моей фразе?:) Я даже и не знаю что будет потом... Не имеет значение в данном вопросе кто собрал баннов. Но если вы знаете точное расписание мероприятий у них - я рада за вас.:) Нет там ухмылки. оказывается и совсем противоположная интерпритация возможна! Я как не увидела ее в первом прохождении, так не вижу и сейчас. Каждый видит то, что он хочет.

А у нас есть точная дата, когда Теган заявляется с обвинениями к Логэйну? Хорошо.:) Это ваша точка зрения и не буду переубеждать. Хотя Эамон был отравлен после Остагара. Из-за несостыковки во времени, имхо. :-D Я всегда подозревала что Дункан далеко не так прост и кроме убиения невинных рыцарей у него предостаточно скелетов в шкафу... И для меня этот факт не изменил отношения к ней. Меня не волновали их отношения, а больше заботило, кто будет лучше управлять страной (она или Алистер, вариант с женитьбой не рассматриваю, не нравится он мне и все). А тут уж абсолютно не критерий кто из них более несчастен.

Я это просто отлично понимаю.:) Безумно стыдно, но я так и не прошла игру даже второй раз. Глубинные тропы:diablo: А ведь так хочется посмотреть, что за судьба сложится у моего красавца-по-умолчанию дворянина...

Немного с опозданием, но все же отвечу. Да. И я помню. Один раз, или эта мысль прослеживалась у всех простых обывателей, обсуждающих текущую обстановку? Вообще довольно интересное сравнение. Я к примеру не помню упоминания о том, что люди Логэйна требуют с крестьян непомерных плат, убивают их из прихоти, насилуют женщин и вообще творят что хотят. Не было. Как и нет в игре отражения политических замыслов Орлея. А я например нет, но это вопрос личных предпочтений. Зачем Аноре нам лгать? Разве сведения о любовницах Кайлана как то бы повлияли на решение ГГ?

Для меня логичнее предполагать, что Дункан нашел себе рекрута (цель своего путешествия) и спокойно вернулся в Остагар в скором времени - дабы не пропустить сражение с ПТ. Он же глава СС, а с ними рядом не находится. И если Дункан водил где то героя - то очень странно, что об этом не упоминается. Мне вот очень интересно, где он моих водит, это же кучу нехороших подозрений можно наплодить.:)

А то, что она вообще решила сбежать с магом и предать свои обеты - это не грех?:) Вероятно сильно вдолбила в головы людей церковь страх перед магией крови... Боялся не справиться со своими желаниями.:)

А я сразу с ней и поговорила. Просто башню проходила в последнюю очередь.:) Да без проблем. Во всех бедах Ферелдена виноват Логэйн - довольны?:) Я никого не хочу переубедить. У меня просто своя точка зрения. Мог. И еще много чего мог. И как ни я не могу с точностью утверждать, что же там было на самом деле, и вы не можете. Путем этих рассуждений, вспоминая сколько ГГ с Алистером лечились у Флемет, сколько шли до Лотеринга, получается эрлесса перепробовала за это время все традиционные средства. Немалое время. Тем более, долго размышлять по поводу урны ей не требовалось - Дженитиви когда то работал у Эамона. А в какой именно ветке диалога? Я только что с ним говорила и не нашла. Буду признательна.:) Могли. А могли пойти сразу напрямую - зачем Дункану водить героя по всему Ферелдену? Хотя магу, не выходившему из башни, такая прогулка не помешала бы.:) Про армию то я и говорила, что уж что-то они быстро идут. Если не вдаваться в подробности и списать на условность мира (не могли сценаристы о каждой мелочи задумываться) - тогда и ГГ с Дункаком условно могут до Остагара добираться один день. Нет я все же думаю, что Логэйн отравил Эамона из-за того что он шпион Орлея. Это я для вида оправдания придумываю. Создатель. :blink: Кругом орлесианские шпионы. Как же раньше без Йована с его великим искусством отравления обходились... О, я сейчас скажу такую банальную вещь - но черт побери, он был отравлен и не смог приехать!:-D Такое веселье пропустил...

У меня тоже бывает такое. Как вот здесь? Я даже комментарий боюсь придумывать.:)

Как же мне надоело повторять одно и то же.:) Почитайте тему граждане (214 страниц не хило, но именно из-за логэйнофобов она так распухла, впрочем как я говорила - это меня даже радует) - найдете ответы на многие вопросы. Только если ничьего мнения кроме своего не признавать - это бесполезно, хоть я тут с навыком убеждения 4 буду убеждать и повторять по сто раз одно и тоже. (приношу извинения если мои слова могут показаться грубыми) Из Башни ГГ-маг с Дунканом направляются сразу в Остагар. Это очевидно - после вербовки сразу показывают карту и Дункан говорит, что они отправляются на юг. По поводу расстояний - у нас тут целая армия от Денерима до Редклифа два дня идет. Армия. Я не знаю как долго от Башни круга можно было идти двум людям - разве что тщательно рассматривать окружающие пейзажи. Да и если они две недели шли - это все равно довольно короткий срок для подготовки Йована к отравлению. Про год Винн имеет ввиду не год до Остагара, а год приключений ГГ. Она мне об этом перед Денеримом сказала. А в Остагаре напротив, поздравляет ГГ с успешным окончанием обучения - стала бы она его поздравлять если это успешное окончание было давным-давно? И я помню про рыцаря в Лотеринге. Либо это недоработка разработчиков, либо он что-то путает. Его слова против двух фактов - расстояние и слова Дункана, что Эамон находится в здравии.

Только сейчас увидела комментарий, захотелось немного поофтопить. Он у меня спрятался от греха подальше - вдруг Винн с Логэйном всерьез начнут отношения выяснять. Тем более его больше мэриков меч и его сексуальность интересовала, чем политика в Ферелдене и кто там кого предал.:)

А подумать логически? Они там пару дней должны были стоять, пока со скуки помирать не начнут, или когда их жутко довольные ПТ бы нашли? Хорошо. Еще раз. Битва должна была начаться вот-вот. Уж это должно было быть ясно - почему именно сейчас, потому что Кайлан со своими людьми стояли и ждали когда выйдут ПТ - да и разведчики то наверняка есть, сообщали небось о их передвижении. После начала, через некоторое время - должен был зажечься сигнал и Логэйн с армией должен был тут же атаковать. Не ждать пару часов - ибо за пару часов случилось то, что случилось в игре - Кайлан со своими СС просто не выстоял и был растерзан. Сигнал должен был податься в течении часа. Его не было несколько часов - что должен был думать Логэйн? Атаковать наверное. Хорошо. Если бы он это сделал - что тогда? Либо совершенно глупо сорвал бы все план, если атаки бы еще не было (что врят ли, Кайлан бы уж прислал кого нибудь об этом сообщить), либо, если отряд Кайлана разбит - атаковать и убить всю армию. Я думаю, что Логэйн посылал кого-нибудь из своих людей глянуть что там происходит. И получив исчерпывающий ответ, понял, что дело плохо. Я не знаю зачем пишу это в n-ый раз. Все равно сейчас мои уважаемые оппоненты раскритикуют каждое слово... Если кто то может более логично объяснить - я только за. (кроме теории с предательством, она скучная:)) Алистер был рядом, когда убивали короля? Или у него все таки была ментальная связь с Дунканом? И я сомневаюсь, что Алистер имел такое же представление о положении как Логэйн. Он, как и все остальные, во всем полагался на короля. Вариант с Кайланом не рассматриваем?:) Он тоже человек, и возможность иметь детей у него тоже может отсутствовать. Тем более он же в папу пошел - и за все время ни одного бастарда? Подозрительно. А то чуть что, виновата Анора. Ей то может в голову не приходило, как Кайлану, проверить может она забеременеть или нет. И вообще. Принесите мне справку от любого ферелденского врача сведущего мага, что Анора бесплодна - тогда поверю.:) Похоже кто-то не читает посты оппонентов.

Я скажу.... Что ничего не могу сказать, ибо для сравнения прошу более крупного плана.:) Издалека - миловидная.