Lian

Налетели.:) Все же чем дальше - тем хуже. Согласия в споре мы не достигнем никогда. Или ровно до того момента, как мы узнаем, что задумывал в действительности Гайдер. О, кстати еще один довод - ну не верю я, чтобы он создал обыкновенного скучного предателя и злодея. И граждане, давайте без переходов на личности. Мы тоже можем. Но лично я не буду - по понятным причинам. Просто отлично. После таких фраз мне вообще не хочется что то говорить. Значит вы стерпели бы рабство и насилие над собой, лишь бы не умирать? В общем я начинаю понимать позицию многих логэйнофобов... Не наша вина, что мы живем разных мирах.:) А так это совсем не очевидно? Эамон тот еще старый... в общем человек, которому хотелось бы встать поближе к трону. А Анора его чем-то дико не устраивала, да и сам Логэйн похоже тоже. Еще и жена орлесианка - наводит на определенные мысли... (лично я ничего против нее не имею - она забавная и в общем то почти нормальная) Даже если не брать этого в расчет - Эамон тут же бы выступил против Логэйна и у гражданской войны был бы гораздо больший масштаб. Он же вообще, как мог старался ее не допустить. Если вы мое объяснение считаете невразумительным, нелогичным и тд... То я не знаю. Может кто то придумает получше. В конце концов я над некоторыми постами логэйнофобов долго улыбаюсь, куда мне с моей логикой понять... (женской, ага:)) И об Аноре пару слов. Кто вам сказал что ей давно за 30? Из бредового письма Эамона? Так там пишется "скоро тридцать", а это понятие довольно растяжимое, к тому же приукрашенное нежеланием Эамона видеть Анору королевой. А это уже его проблемы. Она мне не кажется старше двадцати пяти. Слишком молодо выглядит. И если она не забеременела - это можно списать на что угодно, а не браться за первый же попавшийся страх достопочтенного эрла Редклиффа. У них в Ферелдене с деторождаемостью вообще дела неважно обстоят. Я видела только одну многодетную семью - у Голданны (и то детишек не показали). И конечно же у самого Кайлана могли быть проблемы. То, что она не выходит замуж - тоже логично, ищет похожего на отца, а второго такого в Ферелдене не найдешь (ох чувствую сколько сейчас сарказма польется:))

Тут выше в посте Ellewilde уже было сказано куда ушла бы армия и что надо было бы делать. Да, надо было отступить, занять более выгодную позицию, собрать все войска, позвать союзников, и необязательно из Орлея. В конце концов четко и трезво подумать, что вообще делать дальше, а не кидаться в атаку ради красивой легенды. И видимо не был Остагар такой уж хорошей позицией, если Логэйн тактик и полководец (опять обращаю внимание, что гениальный - по словам разработчиков) его таковой не считал. Я просто высказываю свое мнение - это запрещено? Если у вас есть свои доводы, которые могут опровергнуть мои слова - милости прошу. А флудить не надо. Виноваты по своему все в этой ситуации. Просто удобнее главным злодеем выставить Логэйна и повесить на него все обвинения. А потом убить и забыть. Отличное решение. Все остальные тогда во всей этой истории просто белые ягнята. А, Анору забыла. Она тоже плохая - ну как же, дочь Логэйна... Загружу игру и посмотрю, кем он был все таки. Я согласилась с тем, что он назвал его предателем. Речь о том, что он фактически признал безнадежность атаки. Как вы себе это представляете? Чтобы Логэйн на военном совете перебил короля? Он ему подчиняется и выполняет его приказы, слово короля - закон. Кайлан же вообще без всякого уважения говорит с Логэйном - не дает слова, перебивает и тд. Винн жутко ненавидит Логэйна - она в башне всех, кого могла, настроила против него. Я тоже считаю, что ему нужно было обратиться к Ирвингу с самого начала, тот бы принял верное решение. Но я полагаю Логэйн думал, что Ирвинг с осторожничает и просто не поддержит его, опасаясь гнева церкви - он отвечал за всех магов в башне, и не мог допустить их гибели. P.S. Ухожу и похоже вернусь не скоро.

Я скажу про магов, ибо это моя больная тема.:) Вы видели сколько магов пришло сражаться? Едва ли больше десятка, больше не отпустили храмовники. Существенное влияние на исход битвы маги не принесли, их было мало, постоянно притесняла церковь с преподобной матерью. А Кайлан даже не подумал вмешаться. А Логэйн признает магов главным оружием Ферелдена, поэтому так полагается на Ульдреда - тот ведь должен был совершить переворот в Круге, избавить его от храмовников и сделать лояльным Логэйну конечно же. А он в ответ в открытую признал бы независимость Круга и получил бы бесценных союзников. Только Ульдред оказался тщеславным идиотом... Но это уже не вина Логэйна. Только косвенная - он мог бы подыскать более адекватного чародея. Но не было времени.

Мы не можем знать, что было бы если. Если бы выжил Кайлан, и мы победили бы ПТ - мы бы просто не играли в эту игру. Дело в том, что этой атаки было еще три - то есть нападения были и до этого, ПТ не стали бы ждать когда ферелденцы сформируют оборону и смогут дать отпор. Они ведь после Остагара сразу переходят в наступление. Желательно - да. А кем он тогда был? Угу. Называет предателем, и тем не менее соглашается что ПТ было слишком много. Кайлан искажает сказанное Логэйном и не дает тому высказаться, сразу же обращается к Дункану. Логэйну ничего не остается, как промолчать - но он действительно считает, что бой безнадежен. Нигде, нигде ни на совете, ни где-либо еще он не говорит, что они победили бы.

Ну я это к тому, что тут упорно не верили про орлесианскую армию. Спасибо за напоминание, я и правда забыла. Дождаться войск из Орлея? И сколько бы они шли? ПТ были уже рядом, и по команде нападать не собирались. Сколько не укрепляйся, они бы просто смели армию. Ведь именно потому, что их было много и сражаться было абсолютно безнадежно, Логэйн и уводит войска. Я не против императрицы - я просто не знаю, что представляет из себя эта женщина. Мне она не кажется образцом добродетели. Про Кайлана же вообще молчу. Вся эта ситуация его в хорошем свете не выставляет. А, так у нас один из выживших СС тоже предатель, потому что согласился с Логэйном?:) Забавно...

Извините что отвлекаю всех от спора, но у нас тут 200 страниц уже, юбилей.:drinks: С чем всех и поздравляю, оба лагеря.:) Что-то мне подсказывает, что это далеко не предел, и Логэйну это только на пользу.:)

Диалог с последнего скрина прошел мимо меня.:blink: О, если бы я увидела его раньше...

By the Maker's breath, ты просто не представляешь как я рада тебя видеть в этой теме!:yahoo: Наши ряды то редеют... Но Логэйн жив и вечен.:) И полностью согласна насчет Орлея. Не верю я в добрые и правильные намерения орлесианской императрицы... И чем бы все обернулось, я вот поручиться не могу.

Несмотря на мою сильную любовь к магам, эта предыстория у меня все равно самая любимая, другие так не цепляют. И персонаж такой озлобленный слегка (а может и не слегка) получается. Когда нибудь в далеком будущем обязательно пройду такой эльфкой....

Хорошо. По просьбам трудящихся. :) То что это спойлер - думаю, предупреждать не нужно. UPD. Заменила свои скрины на отредактированный один от Ellewilde. Так намного удобнее.

Так.:) В общем если будет надо сюда - попросите, я выложу. Или в личку. Тоже попросить - меня или Ворона.

Я могу сейчас выложить, если это кому-нибудь интересно. Заскриншотила этот диалог для себя.

Это просто пять!:-D За время просмотра со мной мини истерика случилась, особенно когда многократно размножившегося Дункана увидела.:) Класс!

Я тоже кучу времени убиваю на генерацию рожиц.:) И все равно почти никогда не бываю довольна результатом. Хм... Темные волосы, серо-голубые глаза - наши ГГ случаем не родственницы?)) Даже фамилии одинаковые - кто этих магов в башне знает...:) Получилось.:) Действительно воинственная и суровая девушка, но от этого не менее прекрасная .

Отлично у вас факты наизнанку получается выворачивать.:) Впрочем чего это я удивляюсь...

Чем дальше - тем забавнее тему читать.:) Много вас, надеюсь никто не обидится, если я буду опять бесполезно приводить свои факты и доводы? И мне влооооом уже зафлуживать эту тему... Тем более и без противников логэйноненавистники хорошо справляются, еще немного и до какой-нибудь истины точно дойдут. Одно радует, что как бы Логэйна не ненавидели, а обсуждать будут, 200 страниц почти, черта с два какой нибудь другой перс его уже обгонит. Забвение ему точно не грозит.:) Хотя я смотрю тема с обсуждения Логэйна плавно скатывается в обсуждение его сторонников. Это тоже круто.:) P.S. Ага, я готичная вампирка, сплю днем, а форум читаю исключительно ночью, после того как кровушки у кого нибудь попью. А сейчас у меня бессоница.

Он вероятно считал что девушке будет достаточно его обворожительной улыбки и благодарности по гроб жизни.:)

Много раз уже объясняла почему его стоит оставить в живых хотя бы до окончания Мора.:) А зацепил Логэйн прежде всего своей неоднозначностью, с разбирательства что да к чему пошла и симпатия. Кайлан не имел права героически кидаться в атаку на ПТ - он король, не оставивший наследника. Но слушать старших видимо его не научили. :-D Может вы что то не то понимаете под словом симпатия? Мне Логэйн интересен как персонаж, не более. А моя ГГ скорее Алистеру детишек нарожает, после того как убедит его в том, что права.:) А Правду знает только Дэвид Гайдер.;) Отлично.:) Только Логэйн то здесь говорит про то, если бы ГГ проиграл СЗ, а не вообще свои планы. То есть он снял бы с себя регенство и отдал бы трон Аноре. Спасибо, дали наводку, еще один факт того, что власть ему не была нужна. Вот полный вариант, а то цитата была вырвана из контекста. Мои извинения, неправильно поняла. Но опять же не помню, где Дункан абсолютно уверен в победе. Напротив, Дункан говорил, что Кайлан излишне самоуверен. Я же уже писала вроде. Или нет. Тогда на всякий случай еще раз. У СС стражей на все было времени - не больше часа, а они в башне провозились намного больше. То есть Логэйн знал, что сигнал должен был податься в ближайшем времени, но его не было несколько часов. Про то, что он колебался и из двух зол выбрал меньшее - я писала точно. Никто не пишет. Не было предательства.:) А вот орлейская армия действительно была, в Остагаре (DLC которое) есть упоминание об этом. Благими намерениями вымощена дорога в ад...

Видимо не мог, так как Кайлан его просто не слушал. Я раньше думала что по крайней мере в вопросе с орлейскими силами Логэйн настоял на своем, но ошибалась. Логэйн не хотел не подкреплений ждать, а орлесианцев. Точнее он вообще не хотел чтобы они приходили. Почему при Остагаре нет войско Хоу и Эамона - непонятно (и если с первым еще можно объяснить, то со вторым - даже если эрл заболел до Остагара - почему армию не привел Теган?) А насчет того, что они бы справились, пожалуй процитирую саму себя: Я вообще боюсь, что в переводе некоторые факты действительно были искажены. Надо обязательно пройти игру на английском... Если вам все ясно - я рада за вас, лично мне - нет. За друзей моих тоже не беспокойтесь.:) То что он мне нравится - опять же только мое дело, я считала и считаю, что ценнее союзника найти сложно, в этом человеке я уверена даже больше, чем в большинстве сопартийцев. Кайлан у нас тоже был хорош, а то что фактически именно он виноват в своей смерти - никто не задумывается. Логэйн у нас как козел отпущения - нашли главного злодея, на котором можно выместить месть не разбираясь. Можно. Главное победить Архидемона. Вот и вся роль СС. Где он это говорит? Со скриншотом, если можно. P.S. На сегодня все пожалуй.

Мы много чего не знаем, остается строить теории. На военном совете хорошо видно, что Логэйн против участия Кайлана в авангардной атаке вместе с СС. Вообще военный совет - это целая отдельная тема. Здесь также видно пренебрежительное отношение короля к Логэйну - он не слушает его, перебивает, а самый его веский довод это "я король и ты это помни". Логэйн не меняет мнение, он смиряется с выбором Кайлана - не вязать же ему его и оставить при себе? Насчет битвы я начинаю склоняться к мнению, что он предчувствовал, что она будет проиграна, а слушать его никто не хотел. И сделать ничего не мог. Наши СС не единственные, кто спаслись из Остагара. Несогласные с действиями Логэйна все равно бы были, как и банны, для которых Остагар - темная история. Слишком мало логики для предумышленного убийства.

Дженнифер Лав Хьюит? Ни за что бы не подумала. Если моя ГГ мне кого и напоминает с некоторых ракурсов в игре, так одну из любимых актрис, Еву Грин. На подсознании может могла пару черт похожих придать. Повторюсь, мне нравится. Они как... живые что ли. А у эльфийки нормальные глаза.:)

Планы Логэйна поломал Мор. Если бы не он - кто знает как все могло бы сложится. Но это уже из области фантазий. Раньше это когда? Пять лет назад, да, не спорю. Но эти проблемы и ссоры начались, я полагаю, не за пару дней до Остагара. У Логэйна была масса возможность убить Кайлана и до этого. Причем намного более изящнее и незаметнее. Антиванские вороны на что? Но совершил убийство совершенно неразумно и глупо. Почему? Потому что его не планировал, по моему мнению. Так же он отговаривал Кайлана от атаки - зачем ему это делать, если смерть короля была запланирована? Была. Об этом говорит Анора, причем с теплотой, но ее слова доказательством не являются, насколько я понимаю. Так же об этом говорит И кто то еще. Я не помню.

В общем, перечитав те пару десятков страниц, что сегодня нафлудили, поняла что ничего нового там нет. Насчет всех вопросов и спорных моментов - они уже обсуждались много страниц назад, и с лагеря "Логэйн - не предатель" (Thund нравится мне это разделение:)) вполне логические объяснения на многое были даны. Впрочем нашла тут здравую мысль у одного уважаемого мной оппонента, хочу согласиться: У Винн есть одна реплика по этому поводу. (остагарская, спойлеры!)