Bladesinger

Откуда информация, что выгодно, а что не выгодно императрийце? Почему отпадают торговля и ростовщичество? Зато становится совершенно ясно, что отсутствие возражения со стороны собрания земель само по себе не является свидетельством подлинности или лживости тех или иных слов Логейна. Перечисленные мною - есть. Указанного вами ("Есть факты, что Серые Стражи шли вместе с армией Орлея.") нет. В части "армией Орлея". Логейн солгал, обвинив стражей в убийстве короля. Логейн солгал, обвинив гг и Алистера в том, что они куплени орлейцами. Сколько еще нужно фактов, что убедить вас в том, что Логейн может лгать? Солдаты не лгали. Солдаты говорили "Я слышал, король позвал армию из Орлея". Если слушать в трамвае, тоже можно много чего услышать. А если еще почитать надписи на заборах... и что характерно, ни то, ни другое никем не опровергается. Морриган обвинила мамашу в желании вселиться в ее тело. Флемет назвала это сказками. "В чем правда, Брат? "(с) Слова персонажей отражают лишь их точку зрения, позицию, знания. Есть только три перечисленных мною факта. 1. Лживость Логейна. 2. Наличие какой-то кавалерии. 3. Солдатские сплетни.

Если он не видел боя, значит он не мог видеть, что Кайлана нельзя спасти после поданного с опозданием сигнала. Да и сам факт того, что сигнал опоздал ему тоже не известен. Он увидел сигнал, но не поступил в соответствии с планом сражения. Если он видел бой, значит мог бы и сам соориентироваться в обстановке, будучи опытным полководцем.

Что абсурдного творил Кайлан? Я понимаю, если бы он нанимал убийц, покровительствоа работрговцам, пытал людей на дыбе и т.д. Так нет же, он был молодым романтично настроенным королем. Это преступление? Каких интервентов? Это были стражи с войсками сопровождения. Пусть даже орлейскими. Они шли на помощь под Остагар. Это союзники. Нет никаких фактов, подтверждающих их коварные намерения. Есть только паранойя Логейна. Т.е. наблюдать за боем была возможность, а определить момент атаки - нет? Т.е. опытный способный оценить обстановку полководец смотрит за развитием боя, наблюдает, как ПТ занимают долину и истребляют солдат Кайлана, но в его многоопытную полководческую голову даже не закрадывается подозрение, что с подачей сигнала что-то может пойти не так? Отлично. Это при знаниях о каких-то подземельях в башне и аксиоме, что ни один бой не проходит полностью по плану.

Целую армию? 24 дивизиона - 48 эскадронов. 5-10 тыс человек по меркам Первой Мировой, т.е. в условиях средневековья можно смело думать о 2-3 тысячах. пусть даже о 5 тысячах. Армия? Сильный отряд, но не армия. Сложно набрать 5 тысяч наемников? Правда что ли? Уверен, в Вольной Марке и не столько можно купить при должном финансировании. Судя по всему какие-никакие деньги у стражей водятся. Как минимум на содержание Вейсхаупта, что явно удовольствие не из дешевых. Почему бы не найтись деньгами на наемников? Ну, и почему, например, помощь императрийцы, если она ее оказывала, не может быть финансовой? Ага. Его слова о том, что сс и Алистер куплены орлесианцами тоже никто не опроверг. Видимо это означает, что мой гг - орлейский шпион. Надо же. А он и не знал. Нет таких фактов. Есть факт, что сс из Орлея шли в сопровождении вспомогательных войск. Есть факт, что солдаты в Остагаре болтали о якобы орлейских войсках. Есть факт, что Логейн говорил о шевалье. Нужны доказательства, что Логейн - сомнительный источник? А по какой причине стоит доверять предателю, убийце, палачу, узурпатору и работорговцу? По какой же причине не стоит считать сомнительным источником каких-то простых солдат, которые находятся в лагере за тысячу верст от возможных орлейских войск? Кроме Логейна тут во лжи никого не обвиняют. Вот он как раз лжец. Солдаты могут просто располагать не вполне достоверной информацией. Логейн говорит "орлейцы" - значит орлейцы, логейн говорит "сс - предатели", значит предатели. Все просто. Я повторяю, могут располагать неверной информацией. Я уже говорил. Нет оснований считать кавалерию орлейской, нет оснований считать кавалерию не орлейской. Для этого недостаточно данных.

Это сугубо его личные проблемы. Есть законный монарх, чьи распоряжения надо выполнять. Если король решил звать помощи из Орлея, значит так тому и быть. У Логейна достаточно власти, чтобы минимизировать все риски пребывания иностранных войск на территории королевства. Устраивать переворот и узурпировать власть он не имел никакого права. Можно и нужно было выполнять приказы короля.

Наемниками, кадровыми вспомогательными подразделениями ордена, добровольцами и искателями приключений - кем угодно. Обычное дело для средневековья и средневекового фентези. Что проще, а что нет для сс Орлея, нам неизвестно. Финансовые возможности сс Орлея нам неизвестны. Ну, в существовании у Орлея армии как таковой ни у кого сомнений нет. Но нет никаких доказательств того, что сс Орлея шли в сопровождении части или всей этой армии. Есть только слова солдат (находящихся за тыщу верст от орлейской границы) и слова Логейна (преступника и узурпатора, желающего доказать свою правоту). На СЗ никто и не подтвердил информацию Логейна о легионах шевалье. Я не утверждаю, что эта квалерия не была орлейской. Я лишь обращаю внимание, что о шевалье сообщают нам два источника сомнительной достоверности - солдаты и Логейн. Единственный достоверный источник - Риордан, не сообщил никаких подробностей. Мы не можем утвреждать, что это точно орлейская кавалерия, и мы не можем утверждать, что это точно не орлейская кавалерия.

Именно. При чем солдаты вряд ли являются самыми осведомленными людьми по части находящихся за тысячу верст от них иностранных войск, а Логейн несколько одержим своими фобиями. Единственный человек, который абслютно точно знает, что это за кавалерия - это Риордан, не словом о шевалье не обмолвившийся. В конце концов, почему эти дивизионы (вряд ли дивизии) должны быть орлейскими войсками? Почему это не могут быть наемники?

Звучит так, как-будто Кайлан хотел принести вассальную клятву Орлею. На самом деле он ведь призвал союзников на борьбу с мором. Не говоря уже о том, что о легионах шавелье болтает Логейн, который эти войска не видел, а Риордан же говорит о вспомогательной кавалерии. Не думаю, что взгляды Кайлана являются преступлдением и хорошей причиной предать и убить его. Если бы, да кабы... Если бы не мор, не было бы ни гг, ни боев под Остагаром, ни приглашения сс из Орлея.

Здесб разговор только об это и идет. О том, прав или не прав, виновен или не виновен, убить или оставить в живых. Значит ответственен и виновен. Ну, и что? Это его оправдывает? Не думаю. Вынуждать? Что значит вынуждать? Все решения он принимал самостоятельно, руководствуясь искчлюительно своими личными фобиями. Понять не значит принять. Мотивы ясны, цели понятны, методы неприемлемы независимо от мотивов и целей.

Единственное, что дает эльфинажу свой банн - это голос на СЗ. В плане возможности говорить с высокой трибуны.

Ну, да. Конечно. Логейн белый и пушистый. Просто доверчивый, а потому вокруг него собралось много негодяев, которые его обманули и испльзовали его расположения для прикрытия своих делишек. Вот и из-под Остагара ушли ведь солдаты, а Логейн тут не при чем. Байка о добром царе и злых боярах. С какой поры руководитель перестал нести хотя бы моральную ответственность за делишки подчиненных? Он этого Хоу сам приблизил, сам возвысил, значит сам свою долю ответственности нести и должен. Ну, и что? Он их крышевал, обеспечивал прикрытие. Он был соучастником, имеющим с бизнеса свою прибыль. При том, что будучи вроде бы как официальным и ответственным лицом (пусть и незаконно) обязан был пресекать работорговлю, которая в Ферелдене запрещена (как и рабство). Только гг волею разработчиков может себя защитить. А вот Эамон не смог, Кайлан не смог, погибшие под Остагаром не смогли и еще куча народу не смогло. А на самом деле не надо было делать первого шага. Демагогия. А что мешает вам прибегать в своих суждениях к этому принципу? Лично Вам. Что? От того, что мы слабы и у нас обычно не хватает воли принимать принципиальные, а не самые простые решения, Логейн правым не становится. И мы правыми и невинными не становимся.

Я все же думаю, что новый герой = новая предыстория. И не более того. А 15 часов - новая глава для прохождения персонаждем любой предыстории в рамках общей сюжетной линии. Эдакий большой DLC.

Мод на кровь какой-то есть. Делает пятна симпатичней.

Лелиана и Стен оказались в моей группе исключительно по причине моего манчкинизма. В ином случае гори они в Аду. Мой гг послал бы рыжую полоумную шемленку куда подальше, а к клетке с пленным шемленом даже не почесался бы подойти. Тут я как ДМ резанул бы себе тыщи две экспу за некорректнрый отыгрыш. Зевран получил шанс по трем причинам: - комплекс вины у гг из-за смерти Тамлена - тоска по нормальным "человеческим" (читай эльфийским лицам) - некий мессианский бзик (в том смысле, что надо просвещать и помогать вислоухим плоскоухим стать нормальными). Был бы шемлен, то без разговоров ножом бы по горлу и точка. Сразу и без разговоров. Но Зёвушке повезло оказаться эльфом, потому он получил шанс заболтать моего гг до головной боли и разщрешении делать что угодно, лишь бы заткнулся хоть на пять минут. Зияющая дыра в психологической защшите гг. К счастью для гг и Зеврана, она сработала во благо обоим. Логейн же для моего гг никто и звать его никак. Помеха. Злобный шемлен на пути выполнения долга, который заключается не в спасении абстрактного чего-то-там от какого-то-там мора, а в том, чтобы честно выполнять свой долг стража, дабы не уронить честь народа, клана и себя самого. Не "я должен победить, потому что должен спасти мир от мора", а "я должен победить, чтобы не опозорить свой народ". Если же смотреть о себя лично. Без учета роли. Да, все они преступники. Дав шанс этим троим я обазан был бы дать шанс Логейну. И я бы дал, но увы. Анора неприемлема в любом варианте, а иного варианта дать ему шанс нет. Для моего гг это неважно. Ферелден идет лесом. Важен мор. Кто более достоин доверия? Человек, с которым прошел огонь, воду и глубинные тропы или какая-то незнакомая девица, охочая до власти, с которй знаком пару дней? Анора по определению темная лошадка. Что она выкинет - неизвестно. Алистер же свой в доску. Он знает что надо делать (победить мор) и будет делать всё1 возможное для этого со 100% гарантией с нулевой вероятностью каких бы то ни было подвохов. Мор - главная проблема. Всё остальное пусть горит синим пламенем до смерти архидемона. Будем решать проблемы по мере их возникновения. Вот интентересно, как бы говорили защитник Логейна, запихни их в шкуру его жертв. Рабом стать не хотим в Тевинтере? Или узником на дыбе в подвале Хоу? А? Рекомендую всегда представлять себя именно в роли жертвы, а не в роли палача. Оценка ситуации будет несколько иной. Не желай другому того, что не пожелал бы себе - вот настоящий критерий оценки что есть хорошо, а что есть плохо. Могу только повторить. Не желай другому того, что не пожелал бы себе - вот настоящий критерий оценки что есть хорошо, а что есть плохо. Вам хочется быть рабом с шансом стать жертвой на латаре? Вам хочется, прошу прощения за резкость, сдохнуть в мучениях на дыбе? PS: Pardone mua если кого обидел. Я мог быть несколько резок. Слегка нетрезв. С Наступившим!

Зависит от человека. От того, важно ли в первую очередь преступления и ответственность или какая-то конкретная практическая выгода. Что ставится во главу угла - этика или рациональность. Убийства? Самооборона. Не подчинение властям? Власть узурпатора нелегитимна. Восстановление конституционного порядка и принуждение мора к миру? Тут преступлений нет. Ну, как я уже говорил, в моем случае это было невозможно. Зеврану был дан шанс, он мог бы быть и дан Логейну. Но цена за его жизнь была слишком велика. Анора на троне неприемлема, потому что темная лошадка. Свадьба - тоже неприемлема, хватит с Алистера и насильного усаживания на трон. Насильно устраивать его личную жизнь - это вообще за гранью добра и зла. PS: так, я за стол. С Новым Годом!

На самом деле - это не имеет ровным счетом никакого значения, во имя чего он совершал преступления. Ни в случае понимания наказания как кары, ни в случае понимания его как шанса искупить и исправить. Если говорить о возмездии, то оно полагается по поступкам и только по поступкам, а не по мотивам. Мотивы тут идут лесом по определению. Если говорить о шансе искупить, то здесь важно раскаянье и искреннее желание/готовность исправить. Мотивы в данном случае важны скорее преступнику, чем судье. Чтоб он сам разобрался в них и понял свою вину.

Института гражданства нет. Но они проживают на территории городов Ферелдена, работают на жителей Ферелдена, наверняка платят подати, если таковые имеются. Банн на СЗ возмущался фактом работорговли. Это городская беднота, чье продвижение по социальной лестнице ограничено не только фактом их социального положения, но так же расовыми предрассудкамаи. Рабства в Ферелдене нет. Не помню такого высказывания. Но в разговоре с Лелианой была подобная модель поведения. Одна из моделей. Отношения долийцев к работорговле нам не известно. Нигде прямо это не обсуждается. Впрочем, учитывая изх историю, вряд ли они испытывают к этому бизнесу симпатию. И что? Да, они совершали преступления. Или если так делали все, значит это не преступление? С какой стати? Просто не было никого, кто мог бы привлечь их к ответственности. А это уже вопрос не преступления, а наказания. И во многом его решение зависит от того, как воспринимать наказание - как возмездие и кару или как шанс на искупление и исправление.

Просто потому что "отечество опасносте". О чем он сам же и говорит. Что готов это проглотить, поскольку мор идет и объединие усилий важнее. Вот уж кто действительно настоящий патриот. Ну, и что? Давайте теперь есть детей, если наступят голодные времена. Никакая война категорически ничего подобного оправдать не может. Ферелден - это ферелденцы. Продавать ферелденцев под лозунгом "во благо Ферелдена" - это шизофрения или лицемерие. Никак. В том смысле, что я не припомню, чтобы с долийцами этот вопрос можно было бы обсудить. Их мнение мы не знаем. Впрочем, в мечтах долийцев - жить с плоскоухими вместе в общем доме, учить их и учиться у них. И плоскоухих беженцев они принимают более, чем дружелюбно. И что? Я не вижу тут ничего, что могло бы Логейна оправдать. Это дает право выдвигать ложные обвинения? Клевета - это уголовное преступление незаивисимо от отношений клеветника к его жертве. Что понял - хорошо. Но это не отменяет факт преступлений. Для меня совершенно очевидно, что Логейн - виновен. Он совершил целый ряд преступлений против конкретных людей и против Ферелдена. Его мотивы я готов рассматривать, но не считаю возможным считать эти мотивы оправданием. Они меня интересуют лишь с познавательной точки зрения - чтобы понять, как человек до такой жизни докатился.

Зато мы знаем, что он отравил Эамона до Остагара. Знаем, чьими руками. И знаем, как он эти руки заполучил. А еще мы знаем, что он крышевал работорговцам, пользовался услугами наемных убийц, имел полозрительные связи с Ульдредом (очевидно так же еще до Остагара), не обращал внимания на делишки Хоу, пытался оклеветать сс. Ко всему прочему изменил присяге и пытался узурпировать власть. Факты говорят сами за себя. :)

Вот чего он хотел сохранить, мы не знаем. Ничего кроме неких фактов и его поцреотически слов у нас нет. А факты говорят не сказать чтобы в его пользу.

Ну, она ведь просто исполнитель. То, что ей отдали приказ в самом конце, еще не значит, что этот приказ был придуман за минуту до того, как был отдан. В конце концов против Логейна работа отравление Эамона, случившееся несколько раньше предательства под Остагаром. Коварный злодей Логейн все задумал и спланировал заранее. =ъ

Вся суть посторонней помощи в сценах при входе в крепость. ))

Не слышал о таком. Он просто массаж с продолжением предлагает.

А разве нет? Ничего темного в этом фентези нет. Врахаммер потемнее будет. Раз в дцать. Durk Sun опять же есть. В DA обычное фентези. Всё отличие только в эльфах. Одень их поприличней, сделай свободными и посели в скрытых магией городах - получишь Тедас, который не будет принципиально отличаться от тех же FR. Это псевдореалистичное фентези, но никак не темное, что бы там разработчики не говорили. Псевдо, потому что в реалиях средневековья эльфинажей не было бы, этих эльфов повырезали бы стопиццот раз в Древнем Тевинтере и в крестовый поход на Долы.

Насколько я понимаю, отказаться можно было до самого ритуала. А как стала ясна его суть, назад дороги уже не было. Собственно, перепугался он тогда, когда Давет сыграл при нем в ящик. Испугался и психанул. Если бы не эта неприятность, наверняка угостился бы кровушкой из кубка.