Bladesinger

Не будет. Будет Огрен. Опционально (в завимимости от решений игрока в ДАО) будут Винн и Алистер. Фанаты Морриган, Лелианы и Зеврана посланы лесом.

Завабано. А в описании "воительница" и картинка вроде в плейте. Ну, да ладно. Значит повезло и выбор есть.

А она разве не воин? Мне казалось, она вся из себя брунгильда.

Можно подумать, у вас будет выбор. Либо вы с ним ходите, и он вскрывает вам сундучки, либо вы без него и без вскрытых сундучков. И про ловушки не забудьте. Выбор есть только у тех, кто играет гг рогой. Они сами вскрывать могут. Это в ДАО можно было ковыряться и выбирать между Зевом и Лелей. А сейчас один рога - получите и распишитесь.

Чешуйчатый и с крыльями. Весь в объект предыдущего пребывания души. PS: И да, я говорил уже,что желаю Огрену смерти в этом аддоне?

Не помешаешь. Я всё уже. В обсуждении и споре фан есть, но в повторении из поста в пост одного и того же фана нет.

Что не достанет ваще никак - это тебе Морриган сказала или Гейдер нашептал? Вся фишка в том, что необходимость в маминой книге она начинает испытывать только прочитав гримуар и поняв, что там нет нужных ей знаний. При таком раскладе она понимает, что выхода нет и надо идти ва банк. Если она гримуар не читает, то продолжает думать, что там есть все ей нужное. И почему бы ей просить гг убить мамашу, если он отказывает ей в такой "мелочи" как просто принести гримуар? Какой король? Кого я описал? Курс физики, школа. Есть кинетическая и потенциальная энергии. Власть - кинетическая энергия силы. Здесь сила применяется на конкретные шаги и действия по управлению людьми. Есть же просто возможность - потенциальная энергия, она может быть потрачена на то, чтобы управлять (т.е. стать властью), а может не тратиться. Почитай Пушкина "Скупой рыцарь". Типичный пример той самой силы, которая не является властью, но может ей стать, если обладатель захочет. Что не подвластно мне? как некий демон Отселе править миром я могу; Лишь захочу — воздвигнутся чертоги; В великолепные мои сады Сбегутся нимфы резвою толпою; И музы дань свою мне принесут, И вольный гений мне поработится, И добродетель и бессонный труд Смиренно будут ждать моей награды. Я свистну, и ко мне послушно, робко Вползет окровавленное злодейство, И руку будет мне лизать, и в очи Смотреть, в них знак моей читая воли. Мне всё послушно, я же — ничему; Я выше всех желаний; я спокоен; Я знаю мощь мою: с меня довольно Сего сознанья... Власти тут нет, а сила обрести эту власть есть. А еще Риордан в воротах говорит нам, что нам в городе будут доступны некоторые отряды наши союзников. Мысль понятна? Вызываемые нами отряды не являются всей имеющейся армией, и даже являются лишь частью навербованных нами союзников. Хватает для чего? Нагнуть все заскриптованных мобов? Для этого хватает одного главного героя мага. Вся игра проходится соло. Давайте не будем путать сюжет с механикой игры. А кто говорит, что не оправдано? Да, помеху надо устранить. Оно просто неблагоразумно, поскольку излишне рискованно. Логикая в нем есть, правда в нем своя тоже есть, но это игра на удачу или излишняя самоуверенность. Эамон не ресурс? Этот тот ключик, который открывает нам путь к СЗ и Логейну. А кто говорит, что оснований нет? Речь о том, что соваться с логово к разъяренному льву не имея в руках оружия - рискованно и неблагоразумно. А кто сказал, что Морриган испытывает к Логейну какие-то эмоции? Почему неверность/верность суждений сводится лишь к эмоциям? Кажется вопрос исходной информации и ее влияние на результат мы уже обсуждали. И я даже два раза это разжевывал. Третий раз разжевать? Какой-то странный разговор. Я вынужден по стопиццот раз разжевывать одно и то же. Моим словам присписывается смысл, который там можно найти только по большой укурке, а потом с этим смыслом начинают спорить. Слова трактуются как угодно, только не так, как их трактуют толковые словари. Что за ерунда? Разговор шел о двух вещах - о Морриган якобы интриганке и комбинаторше, о Морриган якобы благоразумной. При чем тут верно/неверно, глупо/не глупо?

Она думает, что вся нужная ей информация есть в гримуаре. Достать гримуар проще и безопаснее, чем связываться с мамашей. Если гримуар не достанет гг, он думает над другими способами. На мамашу она гг натравливает только потому, что иного выхода нет. Нужные знаний только в мминой книжки, но узнает она это лишь прочитав гримуар. Если не прочитае, значит не узнает, значит верит в гримуар. Что не понятно? Какая-то бессмысленная словесная эквилибристика. Власть - это реальные полномочия. Сила же не всегда означает наличие полномочий. Можно не быть королем, но иметь возможность и силы нацепить на себя корону в любой момент. Кому кайфа от осознания сволих возможностей гораздо больше, чем от реальной коронации себя любимого. И что? А Остагар после предыстории. Тогда надо было сказать "пройдите предысторию"? А если бы этот момент был в конце игры надо перчислить все предыдущие этапы? Кто сказал, что войска Логейна не учавствуют в битве? Где это написано? Нам надо собрать все имеющиеся силы, включая ферелденские. Собрать ферелденцев не прекратив междуусобицу нельзя. Мы ее прекращаем. Точно так же, как прекращаем споры гномов, решаем проблемы эльфов и магов. К слову, этого самого врага можено завербовать. Не такой уж он и враг оказывается, да? Глобально у нас одна цель - остановить мор. Просто несколько разная мотивация и очень разные методы. там нет мнения. там есть вопрос, на которой я ответил. Да, Боже мой... вот вы сейчас о чем говорите? Вы пытаетесь доказать мне, что считаю Морриган глупой, а ее предложение нелогичным, а потом спорите с тем смыслом, что вкладываете в мои слова? Что за бред? Я не говорил что она глупа, не говорил, что ее предложение лишено логики. Я лишь утверждаю, что никакого благоразумия ее предложение не демонстрирует. Нет там ни грамма обсмотрительности, осторжности и рассудительности. Сказать честно? Я вообще ничерта не понял в тех словестных конструкциях и реагировал лишь на отдельные слова. А. То есть она расставила все приоритеты, подумала и пришла к мысли, что самое лучше - не имея никакой поддержки и ресурсов пойти бить морду Логейну. Ну, тогда она дура. Что я еще могу сказать... Я был о ней лучшего мнения. Я разочарован. Где там искажения? Там негде искажаться. Просто примитивная логика. Там и эмоций может не быть. "Мне захотелось" лишено каких-то эмоций. Не надо путать логику с рациональностью. Фраза "я вмазал ему по физиономми потому что терпеть его ненавижу" - вполне логична. Тут вполне четко сформулирована причина поступка, никаких нарушений с логикой нет. А то, что нет рационального объяснения ненависти, а в корне лишь иррациональные эмоции - это к логике поступка отношения не имеет.

Если читали начала, то к чему глупый вопрос "кто сказал, что она великий комбинатор"? Должны по идее знать кто сказал, а кто этому возражает. Сначала она хочет гримуар. Получив его и не увидев там то, что хочет, желает уже получить книгу мамаши. Что не так? Она думает, что в гримуаре есть все, что ей нужно, и что гримуар достать проще. Не получая гримуар от гг она очевидно будет искать какие-то другие способы его получить.Кстати, не надо путать жажду власти с жаждой силы/могущества. Это разные вещи. Власть - это конретные рычаги управления, сила/могущество - это возможность эти рычаги получить при желании. не всем нужна власть, многим достаточно понимания, что эту власть они в любой момент могут взять если вдруг такой каприз случится. Ну, вообще при чем тут Остагар? Она это предлагает в Лотеринге. Это раз. И два, у девушки очевидно проблемы с определением приоритетов. Целью сс является борьба с мором, а не с логейнами. Последний лишь помеха. Разбираться надо с мором. А отвлекаться на логейнов - это заниматься второстепенными вещами. Благоразумие? Нет, поверхностный взгляд и неверная интерпретация целей и задач. Пробовал. Посылает. Глупость, как отсутствие ума(умения собирать, анализировать информацию и делать выводы), и благоразумие, как синоним обдуманности/рассудительности/осмотрительности, не являются взаимоисключающими понятиями. Человек может быть умен, но может быть при это несмотрительным в силу какой-то эмоциональной составляющей. Повторяю, решение, основанное на неверных фактах, вполне логично. Есть факты, есть логика размышлений, есть выводы. Выводе верны и логичны исходя их имеющейся информации. Достоверность информации не влияет на логичность/нелогичность рассуждений, но влияет на верность результата. Все в моем примере расписано. Нам говорят "Х>0". разве не логично сделать вывод, что Х - любое положительное число? Мы делаем соответствющий ответ. А потом нам говорят "Ах, извините, это неверный ответ, мы забыли сказать, что условие 10<X<0." Наш ответ был абсолютно логичен, он исходит из имеющейся информации. Но он неверен, потому что объективно условия задачи несколько иные. Благоразумность заключается в том, чтобы уточнить исходные данные. Они есть, но давайте еще раз проверим и еще раз пересчитаем. На всякий случай. Т.е. благоразумная Морриган должна была бы сказать "Давайте ядем и подумаем, какова наша стратегическая цель, что нам нужно делать тактически и какие ресурсы мы имеем". Глупость вполне можэет иметь конкретную и логичную цепочку размышлений. Примитивную правда. "Мне захотелось -> давайте сделаем" - это вполне понятная и простая логика поступка.

Что такое благоразумие?

Ну, наверное стоит реагировать не на последний пост в теме, а почитать предыдущие страницы, чтобы понять с чего разговор начался. В гримуаре она не находит того, что ищет, и хочет найти эти знания в книге Флемет. Раз мы не даем ей гримуар, значит она не может узнать, что в нем не содержится то, что ей нужно, а потому не испытывает острой необходимости полистать мамашину литературу. Это натяжка на глобус. Поиск того смысла, которого нет. Она предлагает пойти к своему врагу и покарать его. Она не предлагает год шляться по стране ища поддержку. Эммм... вы проходили игру? Логейна нельзя убить не появившись на СЗ. На СЗ нельзя появиться до выполнения основных сюжетных квестов по Редклифу, гномам, эльфам и магам. Эамон прямым текстом посылает разбираться с договорами. В этом и суть сюжета. Чтобы получить поддержку на СЗ серому стражу во-первых покровитель, который даст доступ к СЗ и знать, а во-вторых ему нужно доказать(помимо чисто практического значения армии), что он может справиться с мором не хуже Логейна. Без покровителя и арми страж - беззвестный и никому не нужный голодранец и неудачник. Во-первых, никто не говорил, что Морриган глупа. Во-вторых, логичность и глупость(в значении "ошибочность") не являются взамоисключающими понятиями. Конечно предложение пойти и убить врага логично. Вполне. Само по себе.Без учеты ресурсов. С учетом ресурсов (тех данных, которые Морриган не учитывает) оно является ошибочным и самоубийственным. Решение может быть логичным, но неверным из-за недостаточных исходных данных. Если нам скажут Х>0 и попросят назвать Х, мы можем назхвать какую угодно цифру больше нуля, и ответ будет верным и логичным. Но если позже нам скажут 10>Х>0, то любое число уже не подходит. И если наш прежний ответ был 11, то он неверен, хотя логика в нем своя есть.

Ах, это. Так тут не обязательно магия. В любом сюжете автор может придумать что угодно для изменения и оправдания чего угодно. Ну, про Анору мы знаем хотя бы уже то, что по факту она несколько лет управляла королевством. Она не уговаривает главного героя, она предлагает торговлю. При чем, что характерно, без проблем после слов "я в любом случае тебя поддержу" при поддержке нами Алисетар заявляется на СЗ и кричит "не слушайте его! мой папа лучший". Что до Морриган, то она пытается сыграть на самом простом - на чувствах главного героя. Мол ей грозит опасность, чтобы спастись надо убить страшную ведьму, все дела. Это самый примитивныый и очевидный рычаг влияния. Им пользуются девушки, когда говорят "если ты меня любишь, то сделай вот так". Она дала непрактичный и неблагоразумный совет, плохо ориентируясь в реалиях большого мира. Да, конечно. Знать задавала неприятные вопросы, но потом вдруг появится бомж серый страж и все встанут на его сторону? Какова вероятность, что беззвестный голодранец новобранец серых стражей доберется до Денерима, пообщается со знатью и найдет себе поддержку против Логейна и для борьбы с мором? Где-то около нуля, как мне кажется. Кто он такой? Что он сделал, чтобы к нему прислушались? Мы попадаем на СЗ уже к концу игры благодаря Эамону. Без Эамона никто бы слушать нас не стал. И мы попадаем туда имея за плечами союзные армии, чем доказываем нашу способность справиться с мором. В этом смысле гораздо более практичные и благоразумные советы дает Алистер - подтвердить договора и обратиться к Эамону за помощью. Она предлагает самый простой способ попытаться решить проблему. Ключевое слово "попытаться". Авантюра. Амбиции и самомнение играют, желение получить все сразу и быстро. И чем это может вылиться в затее с ребенком одному Гейдеру известно.

Каким образом тут мешает магия? Морриган кем-то заколдована и поступает не так, как хочет? Или заколдуется в дальнейшем и станет поступать в соответствии с иными принципами? Интриги - суть манипуляция с помощью тайных или явных инструментов убеждения/вынуждения/влияния людьми для достижения своих целей. Умение манипулировать людьми приложимо в любой сфере человеческих взаимоотношений будь то политика, личные отношения, коммерция, отношения в трудовом коллективе и т.д. Нельзя разбираться в дворцовых хитросплетениях не обладая познаниями в принципах манипуляции людьми. Интриги бывают не только во дворцах, их полно в офисах, встречаются они и в семьях, везде, где есть какой-то коллектив людей. Морриган пытается манипулировать главным героем - факт. Но попытка топорная, все довольно прозрачно. Девушке не хватает опыта. Он у нее появится, если по глупости не перейдет дорогу тому, кто сильнее и опытнее. А чем несогласие? В том, что она мало знает об внешнем мире? Так я это и сказал. Хотя вроде бы возможности Логейна и гг очевидны даже слепому... Или несогласие в оценке ресурсво гг и Логейна на старте игры? Разве предложение сразу пойти к Логейну не пытаясь оценить свои и его возможности является благоразумием? Опустим детали. Вопрос просто о принципе поведения. разве благоразумный человек не должен сначала все взвесить, оценить и только потом уже принять решение? Разве благоразумный человек станет предлагать не знаю броду сунуться в воду?

А хрен его знает. С одной стороны ритуал, ребенок и уход Морриган могут быть связкой между ДАО и сюжетом следующей игры. С другой стороны не все на ритуал соглашались. Либо сюжет второй части не будет завязан на ритуале/ребенке, либо всех нас дружно пошлют со всеми нашими разными концовками/сейвами и навяжут некий канон.

Мы и знаем, и не знаем. С одной стороны мы действительно ничего не знаем о ее конретных планах. С другой стороны мы общались с этим персонажем достаточно долго, чтобы иметь о нем какое-то представление. Ее реакция на разные наши действия и ее поступки нам известны. Вполне достаточная база, чтобы строить какие-то предположения. А какая разница? Речь ведь об интригах и комбинациях. А какая там великая тайна? В чем? Переселяется Флемет или нет? Это неважно. Это лишь причина, по которой гг натравливают на Флемет. на месте этого страшного рассказа мог быть люой другой, лишь бы там был повод воскликнуть "О, главный герой! Мой друг! Моя любовь! Спаси меня!.. и книжечку прихватить не забудь...". Это самый простой путь на взгляд ребенка или бесхитростного и неопытного чловека. Любой взрослый реально взглянув на вещи поймет, что у него в налии только два компаньона и собака, а у Логейна - вся мощь государства. При таком раскладе соваться прямо к Логейну в руки - это самоубийство. Я ведь о том и говорю, что никакой практичности и благоразумия тут нет. Не откуда им взяться. Я лишь возражаю. Не оуждаю Морриган, не смеюсь над ней. Просто возражаю тому, что она якобы практична и благоразумна. Может быть в хозяйстве оно так и есть, но в Большом Мире она проявляет отсутсвие благоразумия и практичности по причине нбольшого объема знания об этом мире. И в связи с ребенком опасность именно в этом. она может сотворить какую-то глупость или совершить ошибку не потому что глупа, а потому что чего-то не знает.

Ребенка она сделала для своего блага. Т.е. может быть при наличии каких-то чувств процесс был более приятным и естественным, но ребеночка они с мамашей запланировали заранее. И вряд ли пли планировании вопрос чувств и отношений хоть сколько-нибудь обсуждался. Если речь о том, что уход она видела как благо, то это кажется мне маловероятным. Она получила ребенка, она хочет вырастить его сама, она хочет быть единственным человеком, имеющим права на ребенка.Отец ей не нужен, он - конкурент, он - тот, кто будет влиять на воспитание, обучение и личность ребенка. При наличии отца ребенок не вырастет таким, каким его хочется видеть мамаша. Поэтому в общем она сожалеет конечно, что пришлось уйти, но не настолько сожалеет, чтобы поступиться целью.

А я не судья. Мне вообще показалось что речь шла не стражах вообще и в принципе, а о конретных стражах в конретной ситуации - о возможности сохранить жизнь не только себе, но еще Риордану и Алистеру/Логейну. Но может быть по невнимательности я понял не так или что-то пропустил. Скажем так, она может вырасти интриганкой и комбинатором. Если выживет. Но пока работает слишком топорно и бесхитростно, в чем в общем нет ничего странного, учитывая, что росла она в обществе мамаши и зверушек, а потому навыками общения с людьми и манипулирования ими не обучена. Хоу с Анорой - это интриганы и комбинаторы, а Морриган - бесхитростная и прямая сельская девушка, косящая под комбинаторшу. Ее единственная "комбинация" и "интрига" - заполучить мамину книгу с помощью гг, рассказав тому ужасную сказку про поедание христианских младенцев переселение Флемет в тела дочерей и попросив спасти ее от такой ужачной участи. И истинные мотивы мог только слепой или влюбленный не заметить. Она там больше обеспокоена тем, чтобы ей книжку принесли, а не тем, чтобы мамашу убили (впрочем, смерть мамаши ее тоже интересует, но не как способ спасти себе жизнь, а чтобы мамаша не мешала и не претендовала на возможного будущего ребеночка). Эта практичная и благоразумная особа предлагала на пороге Лотеринга чуть ли не сразу направиться к Логейну. Соваться голым, босым и без какой-то опоры за спиной в логово разъяренного льва - это очень практично и благоразумно, да.

Да наплевать сейчас. Речь не о планах мамаши на ребенка. Речь о том, что эти планы ей дороже любви к главному герою. Амбиции этой девочке важнее. Она их выбрала.

Давай договоримся. Ты не будешь говорить о том, что мне делать, а не скажу, по какому адресу тебе нужно пойти. Ок? Это не твой персонаж, не твоя тема, не твой форум. Обсуждать персонажа по имени Морриган я имею полное право как посетитель форума и обладатель легальной копии игры. Договорились? Ну, говорить и хотеть - это две большие разницы. Я расцениваю это лишь как дополнительный аргумент в уговорах главного героя. Если он пафосный паладин и готов пойти на смерть, то может сработать аргумент, что мол выбрав ритуал он может спасти и других. Я знаю больше. Это не такая уж новая тема, что персонаж-демон или потомок демона, или располагающий какими-то я свиду демоническими чертами и способностями является в целом если и не образцом святости и доброты, то уж не воплощением зла - точно. Речь на самом деле не о ребенке, а о его мамаше. Если о будущей судьбе ребенка можно только гадать на кофейной гуще, то поведение мамаши как бы говорит само за себя. Он выбрала какие-то свои далекоидущие планы, выстроенные вместе с Флемет (или даже одной Флемет), а не главного героя.

Чувство долга перед чем? Есть только жажда силы, могущества. Именно ею продиктовано желание хапнуть мамину книжку и получить душу бога в свое персональное пользование. И эта жажда оказывается сильнее любви к главному герою.

Если она не была многодетной, то она не могла вселяться в дочек по причине их отсутвия. Если дочки были, если их было много... не многодетная? Флемет не отрицала, да, Но и не подтверждала. Есть вообще три ответа - "да", "нет", "да пошел ты (делай как хочешь, думай как хочешь)". Флемет выбрала третий. И он никак не раскрывает правду. Нет ни одной причины по которой Флемет считала бы нужным оправдываться перед гг или что-то ему объяснять. Самое забавное, она-то сразу разгадывает зачем и почему пришел гг. А приходит он потому что его прислала Морриган, и приходит не по-паладински покарать нехорошую ведьму, а чтобы забрать и принести Морриган книжку. Свою дочку она воспитывала и знает гораздо лучше, чем мы. О хитростях уже говорили. Она лишь предлагает главному герою пошевелить своей мозгой, а не быть у всех на побегушках бездумно выполняя любые желания.

теперь кажду мать многодетную нужно подозревать в желании переселиться в тела своих дочерей?

Сделать предложение прочитать книгу всерьез можно и ожидая отказа, и понимая, что собеседник толком ничего понять не сможет (неизвестный язык, символы, понятия и т.п.). Само по себе предложение ничего не доказывает. Каждый может трактовать и интерпретировать его как угодно - и как честность, и как игру на публику. Все равно остаемся на том, что либо мы верим Морриган на слово, либо не верим. Каких-то объективных доказательств переселения Флемет мы не имеем.

И что Шейла? Сорвала покровы?

Ага. Прочитала. И поняла, что далеко не все мамашины секреты в книге есть, что надо бы добыть второй гримуар, который мамаша ей не отдаст стопудово. Вывод? Мамашу убрать. "Кто же моможет? Кто же поможет? Эврика! Главный герой! Ты где? Моя мамаша стерва, ее надо убить!" Верить или не верить - дело каждого. Морриган нужен второй гримуар. Зачем и с какой целью он не говорит. Зато говорит кто второй книжкой владеет и какой этот владелец ужасный. При чем говорит, а не предлагает прочесть об этом самому в гримуаре.