Bladesinger

Что в ход пошли фантазии, не имеющие с игрой ничего общего. Я тоже могу нафантазировать, как Зевран по-рыцарски галантно ухаживает "за кадром". Не предполагает. Однако, о гибели своей подружки Зевран предпочитает рассказывать спокойно и бесстрастно, Алистер же свои сожалния жует и наматывает на кулак. Он прямо таки всем показывает "ну, пожалей меня!".

Трое в Ферелдене. Если все умрут, мир от этого не погибнет. Погибнет только Ферелден. Только в любом случае, какое дело Зеврану до всего живого? Все живое - это абстракция. Себя он спасать готов, до всего живого ему дела нет. Вообще, мало людей, которые есть дело до всего живого. И воевать люди идут не за абстрации, а за себя, семью, дом. Он оказывает стражу всю посильну помощь. Чего тут не так? НЕ помню такого разговора. А что смущающего в том, что он не не считает необходимым быть верным тем, кто хочет убить его за ошибку? О чем и речь. Подарок Зеврана несравнимо весомее и важнее в его отношения с гг, чем подарок Алистера. Он не говорил о близких "смерть пришла". Так он говорил о своих жертвах. Он только о материсказал, что она умерла при рода, а стало быть в каком-то смысле его первая жертва. Но горькая ирония, с которой это говорится, не позволяет предполагать его равнодушное отношения к смерти матери.

Именно так. Все зависит от человека. Алистер предпочитает ныть, Зевран предпочитает эмоции оставлять под маской, рассказывая о своем прошлом где-то с философским подходом, где-то с юмором. Кому что нравится - дело вкуса. Я не люблю брызгать эмоциями на окружающих, и не люблю, когда ими забрызгивают меня. Потому манера изложения Зеврана мне импонирует. "Рыцарь просто ошибался"(с) логейнофилы.

А я не понимаю, какая такая жесткая связь между членством в стражах и спасением всего живого. Спасать можно и не находясь в ордене. Потом я не понимаю абстрактного спасения абстрактного же всего живого. Есть конекретные живые вещи. Зевран оставаясь с конкретными живым стражем этого конретного стража спасает и оберегает. Да, не из высших идеалов, а по причине личной приязни. Но это даже еще и лучше. Абстракции холодны, а любовь/дружба конретных людей гораздо теплее. Алистер узловой персонаж сюжета. Про Логейна еще другое пишется. Он тоже узловой. Про всех остальных - "по крайней мере пока". Не похоже чтобы о том. Между "у ушастого с вероностью прогблемы" и "я вообще-то сама верность" общего ничего нет. Совершенно противоположный смысл. Какое второе? Не помню. Это разные подарки совершенно. Алистер дарит подарок девушке. Просто подарок. Просто девушке. Чтобы сделать приятное. Зевран дарит самое ценное что у него есть как знак признания. Признания того, что гг сделал для него, признания важности самого гг для Зеврана. Роза Алистера - это флирт, ухаживание, все дела. Серьга Зеврана - это гораздо более глубокая и серьезная вещь. Зев дарит не серьгу, Зев отдает часть себя.

О своем детстве более или менее всерьез рассказывают два персонажа - Алистер и Зевран. Разница в манере изложения более чем заметна. на фоне рассказов второго (особенно учитывая его еще более не радужное детство) первые скорее ноет. При чем второй наверняка тоже о чем-то грустит, но предпочитает на окружающих свою грусть не выплескивать. Еще ряд ответов по Зеврану, но в его теме, а то модератор ругаться будет. Отчал на реплики пользователей Sqrat, Orin и 939.

Ответы на ряд реплик про Зеврана из ветки Алистера. А с какого перепугу ему становиться стражем? Я б тоже не стал. Зачем мне это? Там про всех, кто остается, пишется "по крайней мере пока". Или что-то вроде того. На самом деле он говорит "я вообще-то сама верность. до тех пор, пока меня не заставляют жизнью платить за ошибки". Может трофей не очень романтичен, зато весьма показателен. Зевран отдает, пожалуй, самую ценную личную вещь, что у него есть/осталась. Этого много стоит. Надо просто с люди по-человечески обращаться. У тех, кто так относится с Зевраном, он мало того, что не нападет, так еще и рискует жизнью защищая. И если до Тальесена у меня еще были какие-то сомнения, то после этой встречи я готов с Зевраном со спокойнойно дущой и в разведку, и до "черного города и обратно". Он не должен тебе ничего просто так за красивые глаза. Какие-то обязательства перед гг он чувствует только при соответствующем отношении гг к нему (и как следствие - соответствующего уровня влияния).

О чем я и говорю. А разве дает право говорить о какой-то там особой человечности? Это вопрос веры. Аргументы?

Ну, так, как я уже и сказал чуть выше, очередной виток пошел после многозначного заявления о ее человеколюбии. В моем понимани человекоюбивый как раз пойдет прояснять неясное. Потому что вдруг правда? А если правда, надо бы помочь. Я не вижу в Лелиане как-то больше человеколюбия, чем оно есть в среднем по всем персонажам. Она не людей любит. Она любит Создателя и Андрасте. Это ее идея, ее вера. Она хочет нести это миру, делиться этим с миром. При чем нести и делиться именно ради самого процесса, ради Миссии. И когда она уходит, то идет она не помогать страждущим, а вместе с экспедицией к праху Андарсте (ну, если игрок не осквернил, дракона убил и не закрутил роман). Ее вера и религия заботят, а не люди. Учитывая ее романтическую натуру, я не удивлюсь, если она порой в мечтах представляет себя самой Андрасте или фигурой сравнимого уровня и масштаба. Собственно отсюда и вопрос Стража о желании быть в центре внимания. Какой искренний идеалист-миссионер не мечтает быть в центре внимания, чтобы нести свою иде, чтобы ему вниманили, чтобы его идеи принимали и распространяли?

Нет уж. Давайте без перевода стрелок. Как advocatus diaboli хочу обратить внимание, что мы тут обсуждаем вопрос канонизации пресветлой альтруистичной Лелианы. Речь о ней, а не о многих. И что? Общее какое-то неясное понимание о непростой жизни в эльфинаже есть у всех. Это все только доказывает, что она не хотела видеть, а следовательно не может перетендовать на прилагательно святая человеколюбивая. на самом деле эльфы - вопрос опять же частный. Дело в общем не в помощи конкретным эльфам. Это просто одна из тех деталей, с которой приписывание ей человеколюбия, альтруизма и прочего выглядит скажем так несколько натянутым на глобус.

Повторю. Расист не обязательно ненавидит, расист не обязательно выскомерен. Расист - это тот, кто людей делит на высшую расу и низшую. При этом отношение к низшей может быть любым - от ненависти до любви. Главное тут только мысль о том, что они - ниже. Она определенно может любить эльфов. Как ферелденцы любят собак. В этом нет ничего странного. Когда люди любят свою собаку, то они даже считая ее членом своей семьи, отдают себе отчет в том, что они - люди, а она - собака. Дело в том, что очередной (этот) виток разговора об эльфах пошел с заявления, будто Лелиана вся такая человеколюбивая. Я понимаю, что ее так воспитывали. Но я так же пониманию, что расизм и человеколюбие - две вещи несовместны.

Она просто не ставит себя на мсто других. К слову, о ферелденцах... о рефлексе свободы писал еще Павлов. Тот самый. Который академик, главный по рефлексам и нобелевский лауреат. Почему эльфоненавистница? Расизм совсем не обязательно подразумевает ненависть к унтерменшам. Достаточно просто само собой разумеещегося принятия вещей, что есть люди, а есть не совсем люди. Не нуждаются и не просят - это как бы совершенно разные понятия. Во-первых, не все в силу характера попросят помощи. Во-вторых, я думаю, орлейские эльфы не имеют никакого представления о святой, всеблагой и человеколюбивой великомученице Лелиане, к которой надо обратиться за помощью, и которая непременно поможет. С какой обратной стороной? Там нет никаких обратных сторон. Есть гетто, есть унтерменши влачащие в нем жалкую жизнь. Некоторых утерменшей представители элиты берут к себе дом, одевают, кормят, причесывают и вообще. Не надо делать из Лелианы большую дуру, чем она есть. Об общем порядке вещей она представление имеет. Просто это "человеколюбивое" создание считает, что так и должно быть, что унтерменшам от этого только хорошо.

А не два? Один кажется с гг про тапки. Второй - с Морриган. Важно не количество диалогов, а содержание. Именно оно раскрывает перед нами персонажа. Количество диалогов - это игровая условность. В условиях же реальных событий с каждым из персонажей у гг было бы гораздо больше диалогов разной степени глубины - от утреннего обмена приветствиями до серьезных задушевных бесед тет-а-тет. Диалоги в игре лишь инструмент, который раскрывает персонажей и дает возможность создать некую модель певедения гг относительно их. Это не полное и исчерпывающее общение с персонажем, но лишь некая условность. Просто физически нельзя сделать в игре все возможные диалоги, какие могли бы быть за дни, недели и месяцы совместного путешествия. При чем тут Ферелден? При чем тут Орлей? При чем тут эльфы? Речь о Лелиане. О ее якобы человеколюбии. Весь изсебя альтруистический человеколюб не смотрит, как там где, и не ждет, когда к нему придут за помощью. Он видит несправедливость и бежит ее исполнять. Потому что человеколюб. И потому что альтруист. Но Лелианочка даже не видит. Хотя бы и песню. Доброе слово и моральная поддержка в тяжелой ситуации тоже хоть какая-то помощь. Человек, который по настоящему и искренне хочет помочь, всегда найдет способ. Наизнанку вывернется, но найдет. Хоть чем-нибудь, но поможет.

Манерой изложения. Я не заметил там ни капли сожаления и озабоченности их скотским существованием. Рассказывалось все так мило, будто о погоде разговор. "А у нас в Орлее весной идут дожди... А у нас в Орлее богачи держат эльфов на манер собачек... А у нас в Орлее зимой снега нету...". Думается мне, человеколюбивая она вся на уровне доктрин и идей. То есть как бы в общем и целом она вся верующая, добрая и человеколюбивая. Но когда дело доходит до конкретики... мы выяснем, что людей она убивала, об положении эльфов говорит как о погоде, в Лотеринге предпочла повиснуть на сером страже, а не помогать беженцам. Я не люблю абстрактное человеколюбие. В нем нет души. Оно такое же холодное и равнодушное к конкретным судьбам и людям, как абстрактное всеобщее благо. Плохо искали. В диалоге об эльфах она говорит о судьбе попавших к богачам эльфов как о положительном явалении. Там даже у гг фраза есть, что это положение эльфов сродни с положением животных. Хотя возможно, такой поворот диалога есть только у гг-эльфа.

Осталось только канонизировать и иконы писать. Бард, убивавший и не испытывающий при этом ни малейших угрызений совести. Орлейка, считающая в порядке вещей скотское положение эльфов. В гробу я видал таких "человечных".

Ответы он знает прекрасно сам, от того проглатывает все, чего бы персонажи не говорили. Вопрос Стража задает не за ради себя, а для тех, кому он их задает. Все темы из пустого в порожнее. Люди проходят игру в разное время и приходят на форум делятся теми мыслями и впечатлениями, что уже обсуждались и высказывались множество раз. Суть в том, что как-то маловато пусто-порожних переливаний для Лелианы в сравнении с другими персонажами аналогичного статуса (возможные пары для романа). Т.е. либо персонаж не находит должного отклика у аудитории, то ли фанаты суровые и их надо разговорить. Зачем совать пальцы в разетку и морщиться/вскрикивать о ткаждого удара током? Скрипт Зеврана позволяет в одном из начальных диалогов отключить все последующие попытки пристроиться. Почему этого не делаем? Это как в известно фразе "мыши плакали, но продолжали жрать кактус". Извините, но это как в жизни. Если вы даете человеку какие-то двусмысленные сигналы, он на что-то начинает расчитывать. А расчитывая старается добиться. Не давайте таких сигналов, не позволяйте другим строить иллюзии и все будет замечательно.

Какая прелесть. Очень хорошее сравнение. Интересно, как сценаристы кратко хзарактеризуют всех прочих персонажей.

А вопросы бывают риторические. Если считаете, что персонажа не нужно обсуждать, валяйте. Если мне приспичит набить постов, я могу сделать это в любом месте и в любом количестве на этом большом форуме. А что такое "мужик"? Кончайте уже делить людей на самцов и самок. От животных нас отличает разум. Начинайте смотреть на людей как на человеков, а не особей для спаривания и размножения.

Потому что отношение к убийцам и гомо/бисексуалам влияет у многих (кстати, мужской половины аудитории. что наталкивает на размышления об альфа-, бета- и прочих самцах). Это имеет отношение к персонажу. Прямое. При чем ряд фанатов Лелианы к Зеврану откровенно демонстририют двойные стандарты, осуждая род десятельности и бисексуальные наклонности Зеврана, равнодушно взирая на аналогичную деятельность и наклонности Лелианы.

Если не поливать ее грязью, она так и останется в аутсайдерах по количеству страниц обсуждения. Вон даже у Морриган почти в два раза больше. Я уже не говорю о Алистере и божественном Зевране.

Ну, ок, ладно, пол одна подметала. Ну, то есть заявление "Страж добивается" следует читать как "мне кажется, что Страж добивается"?

А разве речь о Церкви? Мне так кажется, что нормальный человек, имеющий хоть капельку совести, живя при Церкви не будет тунеядцем. Помочь людям, которые тебя приютили, сам Бог велел. Точнее Создатель. Но Лелианочка вот просто так ела, пила и спала два года, пальцем о палец не ударив. Отзывчивая и добрая душа, что ни говори. Или ее тонкой и высокой душе не до мирской суеты? Она озабочена лишь оказанием помощи в космических масштабах? Нет. Лучше рассказать о том, когда Страж успел рассказать о своих целях. Она бы лучше пол подмела и картошку почистила, а не на мозги собратьям капала.

Напротив. Из дур нормальные агенты могут получиться. Для выполнения пусть не всех, но некоторых задач. При должном умении, старании и подборе рычаго влияния, дурами легко манипулировать. Собственно, так и произошло с Лелианой. Ей воспользовались, а потом как баласт сбросили. Правда дуре удалось спастись, что печально. И вдвойне печальна склонность дур к болтливости. Потому чтобы дура не болтала, ее надо найти и успокоить. Желательно, успокоить намертво. Именно потому некто М вышеозначенную дуру и искала. Ну, вот она такая вся из себя добрая и наивная всю игру, на всех этапах взаимодействаия с гг. То есть либо она и правда дура наивная и романтическая, либо она независимо ни от чего даже в состоянии влюбленности дурит гг мозги, показывая романтическую и наивную маску. Я бы лучше выбрал первое. По-моему романтическая дура все же лучше лицемерной с*ки. Много общего не значит, что они похожи как две капли воды. И именно отличия делают Зеврана на два порядка интереснее, глубже и харизматичней. За чужой счет в чужом доме. Очень удобно, не спорю. Это мне напоминает одну закрытую тему про одного персонажа. Эпизод, когда обсуждалось время отравления Эамона и когда фанаты некоего ключевого персонажа заявляли, что рыцарь в Лотеринге ошибается, когда говрит о времени отравления эрла. Логика примерно такая же - если слова НПС не соответствуют представлению игрока о событии/персонаже, значит НПС ошибается или его слова с двойным/тройным/ждесятеным дном и на самом деле совсем не то, чем кажутся. Ну, это вообще их монастырь с их уставом. Они разве не правы в своём праве требовать исполнения их устава?

Идеалисты бывают разные. Мать Тереза и баба Лера обе идеалистки. Но если первая (мир ее праху) служением своим идеалам вызывает уважение, то вторая - смех и желание вызвать санитаров.

Кстати, я подумал, что на самом деле она не такая навиная дура как кажется. Сдается мне, что на самом деле это следящий за гг замаскрировавшийся Архитектор. Ведь даже если на имя посмотреть, то банальная замена некоторых букв превращается "Лелиана" в "Архитектор". Все же очевидно! Как я раньше не догадался?

Следует ли из этого, что сам он жульничать в карты тоже умеет?