LuckyLoki

Да все хороши. Но старый Тевинтер свергли чтоб четко очерченное меньшинство (маги) больше не эксплуатировало четко очерченное большинство (обычных). С этим я в общем согласен и понимаю как большинство это поддержало и как добилось. Церковь и круги были установлены как механизмы предотвращающие повторение той ситуации. Что же происходит в ДА2? Андерс не предлагая ничего взамен добивается разрушения механизмов сдерживающих магов. Откатывает по сути ситуацию назад во имя "свободы магов". И что? Я не вижу что Андерс предлагает взамен. Получается анархизм какой-то. Вот и хочу узнать что все это даст большинству? Как не допустят отката назад к Тевинтеру? Если сценаристы сделают так что большинство людей просто проникнется идеалами свободы магов и пойдут за ними то это будет как то натянуто. Вот вы говорите все само собой устаканится, 3 мага скрутят 1 отступника, но где гарантии что будет именно так, какие ваши гарантии? Ведь в Тедасе маги сначала устроили старый Тевинтер, а потом новый, который не борзеет во многом из-за противовеса в лице Орлея и Кун. Ок, убрали Орлей и что дальше? Его нишу займет Тевинтер и Кун.

В военном отношении сильнее государства с большим кол-вом магов и большей магической силой. Достаточно где то захватить власть амбициозным магам далее они будут иметь возможность всех нагибать. МК при этом даст им большое преимущество перед остальными. С Тевинтером так и получилось. Не считая того что маги имеют больше возможностей заработать денег и остальные производные от них ништяки.

Опять скатились в отношения к конкретным фракциям. А никто так толком и не сказал зачем уничтожение церкви для большей части людей Тедаса. А без этого ведь бред получается. Причины: свобода магов - большей части Тедаса это также и угроза от демонов, неадекватных магов и одержимых. Да и цена великовата. ребенка мага не заберут - но ведь детей магов боятся и потому что они без спец. обучения часто становятся одержимыми. Ну и если в этом проблема может реформировать именно этот аспект?

Тогда почему Андрасте поддержали в свое время? Значит что-то было не так, надо было менять систему. Боязнь магов простыми людьми? Да норма. Тут не совсем в церкви дело. Скорее в законах эволюции. Не я к тому что власть перейдет к Тевинтеру, а бывшие рабы поимеют совсем немного. Да нет все служки в церкви были упырями, а все маги ангелы небесные. От его действий проиграют многие хорошие и выграют многие плохие скажем так. Ну да, храмовника пытавшегося забрать изначально Фейнриэля убить хорошо? Хм. Так далеко можно зайти.

Иисус Христос еще раньше был. Воинствующие иудейские секты кстати вызвали разрушение последнего храма и рассеивание евреев. А христиане ненасильственными методами добились от РИ статуса гос религии. Как так? И в то же время ферелденских сирот не тронули за пособничество МК. Оно по разному было как оказывается Нет, я считаю что ложь могут сделать правдой. Особенно если граница между ними не четкая. Только и всего. В 1984 лишь гротескно и упрощенно описано как именно этого можно добиться.

Значит церковь не в состоянии воспроизводить ненависть к магам? Значит не в ней дело? Больше всего на северян в этой ситуации похож Тевинтер. Аналогию дальше можете сами воспроизвести.

Стабильная самовоспроизводящаяся система на пустом месте не возникает.

Прочитай 1984 Орруэлла и изменишь мнение

Это где пытали родителей магов? С теми же Конти вполне цивилизованно и без особых последствий разговаривают, как и с ферелденскими сиротами. Хорошо, но не великовата ли цена за этот способ? Что слышали о ненасильственных методах борьбы? о Ганди? Основная причина - человеческая природа так уж получилось. Храмовников и церковников не в пробирке выращивают. Ок, но многие посты в теме говорят о другом.

Я так воспринял пост на который ответил. Если его автор имел в виду другое то жду ответа от него.

Думаю не будем спорить по сравнению с остальным - мелочи. Не в том дело. Самим фактом своего существования вообще-то. На момент ДАО уже не насаждает. Ферелденское восстание имело саме широкие причины и поддерживалось абсолютным большинством Ферелдена. Их я понять могу. А вот почему надо устроить революцию и через нее уничтожить церковь - нет. Потому и прошу более развернутого ответа. Церковь состоит из людей вообще то. Не путайте повод и причину. Вера - повод, а причины во многом другие. Если устранить повод, а не причины ничего не изменить Я имел в виду что погибнет ОЧЕНЬ много обычных людей. Вот вы ассоциируете себя с магами и понятно что хотите для них свободы. Но ведь для вас гораздо большим шансом было бы оказаться тем же лавочником. С его точки зрения зачем революция? Да нет. Я всего лишь хочу чтоб вы взглянули на ситуацию немного под другим углом и не отстаивали так радостно красивую обертку свободы магов. Многие обвиняют храмовников в узости мышления и уподобляются им же осуждая на частных фактах всю церковь. Чем это лучше считать что магов надо поголовно усмирять потому что некие круги стали полностью одержимыми?

Фанатизм не есть хорошо.

Если незаконно, то есть механизмы поддержания законности. Почему ими не воспользоваться? Здесь очень трудно удержаться и не спросить: терроризм оно хорошо или плохо? Имеют ли право террористы становиться героями? можно в личку.

Ок. Первое утверждение пока трогать не буду, начну со второго. Монополию на торговлю с гномами церковь держит только по лириуму. Напомню что лириум является по сути наркотиком и исчезновение церковной монополии приведет к неконтролируемой торговли им кому не попадя. Многие обычные люди будут стремится принимать его чтоб поднять свою планку способностей и сравниться со свободными магами. Это вы считаете хорошо? Далее. Ну прекратят эльфов преследовать за веру и что? Эльфов преследуют в первую очередь потому что они ДРУГИЕ. И не только в религии дело. Начнут преследовать за землю, золото, рабов, просто потому что они эльфы вот и все. Отлично уничтожили мы Орлей и что дальше? Тевинтер и Кунари то останутся, а они не похожи на белых овечек, которые будут стоять в стороне. Но вместо законности на тер-рии Орлея и хрупкого но мира с его соседями мы получим хаос. Без императора Орлейская знать получит вольницу и будет сама бороться за власть. Вместо одного большого Орлея получим тысячу маленьких, которые пока не установится равновесие будут с улюлюканьем разать друг друга. По первому. Лучше станет тем кто останется в живых после бойни это раз. При этом вы забываете какое цунами это вызовет в Тедасе. Оно заденет всех. Для примера в нашей истории когда попытались революционно реформировать католицизм в Германии разгорелась 30 летняя война в ходе которой погибла половина населения страны. У меня нет причин считать что Тедасе будет иначе. Вот я и задаюсь вопросом ради чего должно умереть столько людей? Ради свободы магов? Но магов ведь не так много.

Отправлю вас к изначальному утверждению оппонента: церковь держиться на магах. Вы согласны с ним? Из вашего ответа можно сделать вывод что кунари держаться за счет артиллеристов. Это не совсем так. То что церковь имеет деньги на чем то не означает что она на этом держится. Соглашусь на то что это один из оплотов церкви но вовсе не главный.

Извиняюсь если что. Итак прошу просто ответить аргументированно без эмоций и штампов о том что кто-то нехороший потому что нехороший. Почему после того как церковь будет уничтожена большинству населения Тедаса будет лучше.

Да что угодно могло быть. Из игры точно ничего не ясно, но внутренний раскол на то и внутренний что возникает внутри так сказать В том числе и банальнейшая дележка власти и куска пирога. На основании одной частности делается вывод об общности. По той же логике как раз фанатики-храмовники и действуют решая что раз в том круге все стали одержимыми то и в этом станут. Прэээлестно и после этого вы еще пытаетесь убедить кого-то что после войны что-то измениться? Там так и сказано?:blink: Цитату в студию. Если завтра все маги исчезнут церковь останется и даже мало что потеряет есть понимание?

Да вы что!!! А я глупец думал она держится на обычных людях. А оно эвон как! Может разъясните?

И отчего теперь уверенность что после победы революции магов не возродиться скажем старый Тевинтер и не будут ходить походами на гнезда ужасных церковников мечтающих возродить андрастианскую церковь? То есть вы считаете церковь именно инструментом? Уже прогресс. Осталось теперь задуматься над тем почему его использовали и над тем что даст уничтожение именно инструмента. И ее с порога под радостное улюлюканье затащили в дом. Да еще и поделились со всеми соседями. Вместо того чтоб предоствратить Священный поход - мы нападем первыми! Шииикарно! проще и эффективнее больное дерево срубить и посадить новое, чем лечить его. А может проблема не в дереве? Проводя вашу аналогию скажем паразитах в земле, которые предыдущее дерево подточили и с радостью примутся за новое.

Никто ничего никому не обязан. Но напомню что Орлей - наследник жертв старого Тевинтера по сути. С чего вы взяли, что уничтожив его и церковь все будет лучше? Так может тогда причина не в церкви? не задумывались над этим? Рабство всегда отменяли по практическим соображениям. Как только оно станет невыгодным для большинства - так сразу и отменят. Методы борьбы с ним могут быть разными. И еще - сравнение магов с рабами некорректно это разные вещи. Повторюсь, откуда уверенность что война даст больше Тедасу чем он потеряет?

Стоп! Так мировое зло вовсе не церковь а Орлей? Вы уж определитесь.

Поэтому надо все до основанья расфигачить а дальше сразу станет лучше? откуда уверенность?

Лирен отношения к спору не имеет. Хоук и СС могут быть и ярыми церковниками. Эвелина помогала по сути до того как стала отступником. Хранители у эльфов это вожди своего народа там структура общества так построена, и да Затриан здоровски всем помогал. Флемет имеет свои интересы. Вообще не в том суть. Вопрос в другом - есть понимание что в ходе этой войны погибнет огромное количество невинных и огромное количество будет жить гораздо хуже? Других путей нет?

А во время тотальной войны садизма и изнасилований не будет ни разу?

Относительно остальных - мало. А кто говорит что правильно? Но это повод сделать все через одно место и еще хуже? Я правильно понимаю что храмовников и церковников извергают глубины ада, а не они рождаются и воспитываются среди обычных людей? По воле церкви разверзлись демоны ада покарали язычников, или самые обычные люди пошли в армию ради добычи, пропитания и т.д.? Чтоб ограбить соседа повод всегда можно найти Откуда уверенность что без церкви все будет лучше а не хуже? Я так понимаю хитрый ГГ организовал церковников в Лотеринге? А почему именно в Киркволле? вы ведь хотите не только в Киркволле повалить церковь? Андерс и чародейка помагали своим - ферелденцам. В Киркволле помогали своим - Кирквольцам, да еще и предоставили жилье и работу значительному количеству ферелденцев. Не нравиться - все свободны отъехать обратно в Ферелден, только что-то не особо торопятся.