LuckyLoki

Неплох как собутыльник. Весело было бухать с ним Кузькой :drinks: Диалоги с другими персонажами тоже радуют. По ощущениям чем-то напомнил НК-47. Вроде и пользы не то чтобы много но приятно иметь в партии. ( НК-47 все равно лучший :good:)

В недавней истории был такой персонаж - Радуев(кто запамятовал либо был слишком молод в те времена может погуглить что за дядька). Так уж получилось, что был схвачен и приговорен к высшей мере наказания. Во время отсидки не раз заявлял, что претензий к правосудию не имеет, свои грехи осознал и т.п. Исходя из логики логейнофилов бездушные упыри и не дружащие с логикой товарищи упекли бедолагу в каталажку до конца жизни. А вот правильно было не приговаривать к высшей мере, а назначить в руководство Чеченской республики. Пару минут назад понял насколько ситуевина смахивает с Логейновской. Только не видел я что-то пикетов с требованиями его свободы. Вот такие пироги.

Собственно да, не в мертвецах дело. Но кто ею командовать будет? Тем более когда эрлесса в истерике и требует урну? Сами не организовались, а команд свыше не было ибо их решили не ждать а начать битву без них. А Грегор и не хороший (я бы даже сказал плохой :) , скверное впечатление оставил в прохождении за мага...), но правильный. То что он действует по инструкциям понятно по реакции на его действия со стороны Винн и Ирвинга (сейчас не помню но кажется и сам Грегор пеняет на инструкции), они воспринимают их как должное, безо всякого шока. Опять же он ждет санкции из Денерима на свои действия, а не сходу решает, что все! северный пушной зверек! надо действовать!

То что за Кайлана многие вопросы решает Анора вовсе не является показателем вроде доступно уже объяснили выше? Функции у него в общем то недекоративные. А вот отсутствие перемен в стране куде интереснее. Да какая разница какую поцепим вывеску сегодня? :) У тебя довольно высокие требования к balls королей. Называть Кайлана тряпкой, а остальных малоизвестных королей Ферелдена слабаками я все-таки не стал бы. Информации маловато. Они скорее серенькие. Короли-тряпки с солдатами в бой не ходят, фавориты(ки) у них меняются довольно часто, а не все время правлени один(одна). В стране бардак побольше. Для того чтоб начать реальные реформы надо не просто не быть тряпкой - надо быть сильным. Ибо не всех эти реформы порадуют и им придется заткнуть рот (не факт что удастся кстати). Соседние государства тоже дремать не будут, подбрасывая поленьев. Наконец надо четко осознавать чего хочешь и желательно как этого добиться. В этом плане - да Кайлан не сильный король даже по нашей информации, но тряпкой называть его рановато.

А ты суров! :) Тоталитаризм небось хочешь в Ферелдене и айда в светлое будущее?! ;) Чем тебе не угодила банская вольница?! :) Имеем что имеем, кадры не совсем потеряны.

Ну и? 8) Можно немного обобщить и сказать что это неодназначный персонаж и отношение к нему зависит от настроения игрока? При этом нельзя однозначно кричать что он плохой король или что он гениальный? И доводы логейнофилов, что его надо было обязательно менять так как он был глупеньким и вообще не в теме слабоваты? В соседней теме кстати по моим наблюдениям уже никто не заявляет что Логейн белый и пушистый, спор переместился на тему что с ним дальше делать. А вот у Кайлана простор для дебатов пошире, железобетонных аргументов ни у кого пока не вижу.

:) Да ладно про Кайлана данных почти нет, а те что есть не характеризует его как однозначно плохого короля. Вы кстати не ответили, считаете ли слабыми всех королей Ферелдена? Ведь из них только Каленхад и Мэрик совершили что-то великое. Да и не я делаю однозначные выводы что Кайлан тряпка на основании неполных данных. Нормальный, не гений конечно но с пивом пойдет ;) И уж точно не стоит из него лепить полного идиота, как сказано в шапке.

Я в общем то не о Вас , есть у некоторых мнение что Кайлана надо было устранять и которые поливают его грязью. Вот и я о том же. Сейчас данных говорящих что Кайлан был плохим королем нет. В государственные дела же вникнуть он тоже старался исходя из его контактов с Орлеем для борьбы с мором. Да и опыта правления у него больше чем у Ала, личное знакомство с многими баннами, более подходящее для короля образование - есть много черт у Кайлана, которые Алу предстоит еще доганять.

А кто ему мешал выбрать других? Ну да не гений, но стоит ли его увольнять или поливать грязью? Свои задачи он выполняет. Ломать - не строить. Скажем так учится и старается, но страной по прежнему правят по факту либо Анора либо советники. Кайлан по вашему останься жив при Остагаре правил бы хуже?

Ну почему же? Найти толковых исполнителей, дать власть именно им и не мешать - для этого тоже надо иметь определенные способности. Если у вас в организации в одном из отделов старый нач. ушел на пенсию, а при новом отдел работает со старой продуктивностью. Новый начальник не устраивает разгоняи подчиненным без повода, не строит их, не вмешивается в текущую работу подчиненных своими ЦУ - разве это повод говорить что новый начальник плохой и у него декоративная функция? Вон в Ферелдене убрали этого ненужного человека и что лучше стало? После СЗ в короли мы либо точно также выдвигаем Анору или ставим Алистера. Как говорится меняем шило на мыло.

Скажите а зачем ему было активно участвовать в управлении государством, когда и так все шло хорошо? Держал под контролем чтоб не было больших косяков и все. Да и как показывает DLC Остагар не везде Кайлан полагался на Анору, где считал нужным решал сам. Насчет обстоятельств: не каждого короля предают жена и тесть, ближайшие люди плетут заговор за спиной. Будь времена поспокойнее - вошел бы в истории как король при котором в стране была стабильность, не гениально конечно, но и так неплохо. В игре о Кайлане негативно отзываются Анора и Логейн, которые узурпировали власть за ним и преданные им люди. Еще Эамон не очень восторгается Кайланом, но и его можно понять его то Кайлан к управлению не привлекал. Сравните положение обычных людей при Кайлане и без оного. Выше в теме я писал, что да он мог отстранить Анору от власти, что вызвало бы конфликт с тестем. Тесть этот не постеснялся при призрачной угрозе дочурке составить заговор, а уж при прямом конфликте и подавно бы бузил. А забивать всех ниже плинтуса превентивно эдак вы до тирании договоритесь.

Ну так не стесняйтесь назовите слабаками ВСЕХ королей Ферелдена ;) Так уж получилось что та ситуация была нормой для всех, менять ее никто не задумывался. В этом с вами солидарен, только в крепких руках ГГ можно быть уверенным что все будет ок :drinks: Эамон не выход - у него нет наследников престола, а возраст почтенный. :cray: Что в вашем понимании слабый король? И где грань отделяющая сильного короля от тирана? Так уж сложились обстоятельства что Кайлан погиб, что не отрицает того, что он мог быть успешным королем при других обстоятельствах.

Но обычно не идет. Да и заканчивается обычно это печально. Вы хотите начать сравнение деятелей войны Алой и Белой Розы с Логейном? Не советую ;) И учтите, что это никак не оправдает милосердия к Логейну. Почитайте тему. Уже писалось Логейн не имел никакого прекрасного обзора и виденья ситуации в целом. Как раз он и строил предположения, неговоря того, что он преднамеренно и загнал Кайлана и СС в ту ж, в которой они оказались. Грегор же действовал четко в рамках устава и инструкций, к появлению одержимых отношения не имел никакого. Появился шанс спасти магов без риска для своих людей - он им воспользовался.

В эльфинажах всегда такая ситуация была, при Аноре там ничего не ухудшилось. Да и в масштабах страны это не пожар а всего лишь сгоревшая кастрюля, которую ваша супруга тихонько чтоб вы не видели выбросила и сварила вам суп в другой. Со Стэном есть интересный диалог насчет впечатления :good: Возможно Кайлан и не был гением, но и говорить о том что он был тряпкой нельзя на основе данных что у нас есть. Система работала не хуже чем раньше, зачем в ней что-то было менять? Да и после смерти Кайлана вы кого делаете королем?

Если ваша жена умеет и любит готовить вы тоже запретите ей быть на кухне и будете делать все по дому самостоятельно чтоб не быть тряпкой?

Если б все так считали то на войне бы не было героев. К тому же не забывайте, что план сражения при Остагаре составлен и продавлен в совете именно Логейном, а значит за шансы на победу он и несет ответственность. Еще раз вдумчиво и внимательно пообщайтесь с жителями Редклифа. а) Победа достигнутая с Орлецами в р-не Лотеринга лучше победы без Орлейцев у Денерима б) Млин опять "партизаны" А если включить голову и подумать что выгоднее Орлею для захвата Ферелдена: - Предать официальный союз, столкнутся с объединенным Ферелденом, отправить армию вглубь тер-рии противника без налаженного снабжения или -Ввести миротворческий корпус на тер-рию раздираемой гражданской войной страны без легитимной власти спасая мир от мора, имея поддержку недовольных ситуацией жителей и спасая их жизни от ПТ? Не знаю что писали тут но в игре именно Логейн разрабатывает план битвы при Остагаре и настаивает на ней не дожидаясь подхода подкреплений от Эамона и Орлея Конечно храмовники не СС. Они всего лишь специально создано и натренировано для борьбы именно с угрозой одержимых и магов крови. СС зачищать башню примерно так же с руки как храмовникам воевать с мором.

Скажите зачем было вмешиваться, если это работало? Ваш любимец вмешался, напомнить к чему это привело? В любом случае все важные решения утверждал имено Кайлан и мимо него они не шли. А вмешаться он как раз и попробывал там где посчитал необходимым, Анора кстати фактически поддержала это его решение (попросить помощь Орлея) что она станет разменной монетой за это не важно на самом деле.

Вот только она не достигнута Безотносительно победы что ему мешало разработать план в котором Кайлан был бы рядом с ним. А увидев, что дело идет к поражению - латной перчаткой по кумполу под мышку и деру? А на счет победы, то в условиях битвы в городе сопоставим войском мы умудряемся победить, а на укрепленной позиции в Остагаре это было невозможно? Если нам не показывают как Логейн кушал младенцев, то это не значит что он не кушал младенцев? Ну почему же? Вам напомнить что даже после всех усилий Логейна на СЗ победила партия Эамона? Так что было бы то же самое только без лишних жертв Сначала создадим себе проблемы, а потом будем их героически решать вешая себе медаль? Не будь заговора Логейна пришел бы Хоу под Остагар и помог бы победить и всех делов. Если бы у бабушки был, то это была бы не бабушка а дедушка. Нам и дали вариент без бы когда по вине Логейна страна и начала гнить изнутри, ПТ гуляли на свободе и только ГГ спасает положение. А кому же судить как не нам? А мы и справились лучше. Ну если вы желаете ему смерти то вы уже не чистый логейнофил . Врага никто не запрещает уважать, от этого он не перестает быть врагом и все так же заслуживает уничтожения. По фразе что Кайлана устранить было необходимо ты тоже с ней? У девушки явные логические провалы. Она не тянет ни темное "эффективное и рациональное" прохождение ни "милосердное"светлое Доказывают наличие а не отсутствие. Иначе обсуждение переходит в доказательства что кто-то не верблюд. По Хоу. Почему командующий не несет по вашему ответственности за действия подчиненных? Гитлер тоже лично в исправительных трудовых лагерях никого не убивал, что не мешает нам его винить в них.

От себя добавлю: многие ставят в вину Кайлану то, что за него управляла Анора. При этом многие забывают - окончательные решения всегда принимает король. Без согласия Кайлана Анора не могла проводить свою политику. Так если многие считают действия Аноры по управлению экономикой правильными почему Кайлан должен был считать иначе и вмешиваться? Вы ведь не будете обвинять президента за назначение грамотного премьер-министра, который проводит успешную экономическую политику?

Потому что я понял слова Гейдера так, что отношения дружелюбно +100 не означает готовность персонажа пожертвовать ради вас жизнью, скорее то что вы максимально соответствовали его представлению о друге в прошлом.

Да уж.У меня после пары фраз Кузи, что Зевран хороший друг быть кем то другим он категорически отказался. А вот Ал сам приставал, даже если его вежливо отшить.

Большое спасибо за перевод :good: :good: :good: Очень интересная оценка шкалы отношений. По факту можно выбросить ее в утиль. Не не не, будет очень эффектное комбо от Алистера, повторенное с 10 ракурсов. :)

Ну что ж подобъю промежуточные итоги: 1) Необходимость толкнуть Кайлана на битву при Остагаре, а потом убежать оттуда ничем не доказана. На лицо явное предательство 2) Узурпирование власти без права на него является преступлением, при этом борьба с узурпатором является не только правом но и обязанностью каждого законопослушного гражданина. 3) Гибель Кусландов бросает тень не только на Хоу но и на Логейна, ибо именно он был начальником Хоу, а также взялся быть гарантом прав Ферелденцев 4) Отмазки по рабству эльфов не лучше отмазок нацистов по холокосту, ситуации очень похожи 5) Разгром круга магов Ульдредом при пооддержки Логейна является не тем, чего ждешь ради борьбы с мором, ослабляет силы Ферелдена. 6) Киднепинг ради шантажа баннов, прямое их убийство, заключение в тюрьму и произвольный передел земель не является оправданным никакими благами Ферелдена (а уж тем более не способствует лояльности баннов) 7) Отравление Эамона - возможность спасти Эамона была оставлена на случай крайней необходимости. Логейн ею не пользуется даже после Остагара, видимо власть куда важнее объединения сил. 8 ) Отравление Эамона - ради своих личных мотивов 10 готов рискнуть поражением в Остагаре 9)Оставление гражданских на произвол судьбы - учитывая вышесказанное выглядит как мелкий грешок Может чего забыл, тогда добавьте. Из главных причин оставления Логейна в живых - он мне нравится (редкий кавай не спорю). Ради гипотетических благ некоторые готовы пожертвовать ощутимыми плодами своих действий.

последний бродяга и висельник разные понятия не находите? И какие же преступления совершил Давет? Подрезал кошелек у банна? По поводу эльфа Кайлан обещал разобраться. Никто не говорил что для СС его призыв обойдется без последствий.

Я им это предложил в тему о Логейне, как раз зашла речь о том что Кайлана надо было убить ради Ферелдена. Но почему то никто не решился