LuckyLoki
-
Публикаций
238 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные LuckyLoki
-
-
Ну, это только если на той планете, на которую они шарахнулись, есть пригодная для них с Гаррусом пища, иначе - как я написала
А если есть пригодная для Тали и Гарруса пища, то она непригодна для остальной команды :ice: . Кто-то точно будет тянуть на сухпаях с Норманди.
-
что за товар?
Помнишь в магазине на цитадели ругаются продавец саларианец и человек покупатель?
Так вот это был тостер! Ну и их можно наконец помирить и окончательно решить вопрос.
-
Ну, если вы направляете дискуссию в подобное русло, то у меня нет никакого желания отвечать вам.
Извини. Не смог подобрать короткого аналога. Потому и спрятал под спойлер. Без обид, ок?Ну и по двойным стандартам, есть что сказать?
-
Она ПУ запросила задолго до поступка Андерса, на секундочку.
Но применила - сразу после. Ты просила пример - я привел.
P.S. Предлагаю и в самом деле развести дискуссию конкретно по Андерсу в эту тему, а по церкви/магам в соответствующую тему. Так немножко уменьшим офф и уход от темы.
-
Ну вообще-то, учитывая, что лично мне Андерс нравится (и все мои Хоукши в него влюблены по уши и жаждут побыстрее нарожать ему детишек с магическими способностями) - от меня другого ответа ожидать странно. По крайней мере в части "руки прочь от Андерса".
Ну вот видишь
значит и другим ты не в право отказать в такой позиции.Да почему же. Из отчета Каллена вполне знаем (он в кодексе есть... "подполье магов" называется). Они вели агитацию (манифесты, ога), помогали беглецам из круга, даже сами организовывали побеги (и порой отбивали тех, кого должны были усмирить, кстати). Обеспечивали беглых магов жильем, пропитанием, помогали им слинять из Киркволла.
Когда отбивали магов - гибли храмовники. А еще однозначно можно сказать, что росло кол-во отступников и магов крови, что вызывало реакцию храмовников. Спираль насилия раскручивалась дальше. Уже упоминалось, что общественное мнение благодаря ненасильственным методам начало склоняться в пользу магов, а значит борьба мирными методами потихоньку приносила плоды кстати, а Андерс все эти усилия зарубил на корню.
Тетке, вообще-то конкретно за 40 и она офигительно выглядит при этом. И, думаю я, что личная жизнь у нее вполне себе была... с Орсино.
А то! небось в форме пельменя такое можно вытворять! ух!
Да потому что попытаться вывести из церкви перед взрывом того самого служку или певчих - означает провалить нафиг сам план ворвать эту церковь.
И чем же тогда Андерс морально лучше Мередит, для которой пощадить конкретного мага - означает провалить полное искоренение малефикаров?
Знаете, а меня пугает ситуация, когда многие оправдывают даже в игре церковный террор. Потому что из-за него-то жертв побольше будет. Никто не говорит, что поступок Андерса хороший, даже он сам не считает свой поступок хорошим, но это был необходимый поступок. И это важно, так же, как важны мотивы.
Убивший дракона сам становится драконом. Церковь уничтожившая старый Тевинтер сама стала угнетателем в итоге. Так и маги вполне могут занять место главзлодея. Должно быть понимание, что невзирая на мотивы после некоторых поступков и методов человек не может считаться героем никогда.
Андерсы - мне ближе, чем служка или певчий из хора,
и ниипет
Так было бы честнее и лаконичнее
С использованием двойных стандартов (безымянные усмиренные маги вам то ближе безымянных служек) оправдать можно все что угодно, было б желание.Я пока не заметила реагирования с отрицательным знаком.
Да там сходу реагирование с отрицательным знаком - ПУ Мередит
Ну а кого они будут усмирять? Всех магов? Церковь конечно разумностью не отличается, но они же все-таки ещё в своем уме. Маги им нужны. Там война с кунари в любой момент может разгореться, особенно после событий в Киркволле, и что они без магов будут делать? К тому же я считаю, что есть предел людскому равнодушию, если начнут усмирять всех (а восстали все круги) люди начнут на это реагировать. Не забывайте, у магов есть родственники, у родственников друзья, это подорвет авторитет церкви.
Именно после взрыва собора у церкви есть моральное обоснование перед населением перевода магов на положение саирбазов у кунари.
-
1
-
-
При Эльтине, такие как сестра Пэтрис успешно продвигалась по службе (во втором акте она уже - мать).
А певчие то тут при чем? Фиг с ней с Эльтиной. Меня больше раздражает нафига служку меняющего масло в лампах взорвали? (с певчими тоже ладно, поют отвратно)
Я говорю о том, что упоминание терроризма это спекулирование на страхах современного человека. Люди реагируют на это слово болезненно не из-за того, что сделал Андерс, не из-за той ситуации, которая была конкретно в игре, они переносят свои эмоции из реальной жизни на другую ситуацию, а это не объективно. Поступок надо оценивать только в соответствии с ситуацией в которой он совершился. А если начать раскидываться терминами из реальной жизни на игру, то Хоука можно назвать серийным убийцей, с учетом того, сколько трупов на нем висит. Я кстати не давала определение терроризма, оно довольно размытое, я дала определение террору.
Ну эти страхи ведь не на пустом месте развились. И если некоторые оправдывают ситуацию даже в игре, которая по сути и есть терроризм (в нем мотивы не важны) то это в любом случае не здраво если они серьезно так считают а не отыгрывают роль в игре. Что до Хоука то при желании можно пройти не вырезая граждан, которые на него не нападали. А значит все в пределах самообороны
-
Да ничего не меняет. Потому я и удивляюсь зачем сюда народ в стопиццотый раз приходит с комментариями типа "да он у вас террорист и убийца". Можно подумать мы (да и он сам) этого не знаем.
А в ответ в стопиццотый раз: руки прочь от Андерса церковь заслужила, они все маньяки!!!
Он с таким подходом все по кругу можно на 10 раз.А насчет Эльтины - хотя бы такой пример, что она была в курсе насчет Петрис и того как эта жучка в каждой проповеди подогревала ненависть к кунари. И даже не подумала ее остановить. Результат - известен. Горы трупов.
Ну вот видите, уже даете зацепки для дальнейшего спора. Зачем?
Ну Андерс вообще-то семь лет пытался другими методами бороться, при том что методы храмовников на протяжении этих семи лет не менялись. Так что да... в сравнении с храмовниками (и церковью кстати) - вполне себе лапочка.
А без талонов он как-нибудь обойдется. В особняке Хоук его всегда ждут гостеприимные объятия хозяйки и обед, приготовленный Ораной. Какие другие методы? Нам толком ничего не говорят чем занималось подполье магов все это время. Ну вот видите. Это вы думаете почему Мередит такая злая была? Это все потому что у нее велосипеда не было Хоук не приглашал ее на дружескую попойку.
Да и вообще тетке судя по всему под 40, а детей и личной жизни никакой, здесь и без божка крыша может поехать.Я поняла в чем наше противоречие, вы считаете, что с церковью можно договориться, можно рассчитывать на их благоразумие, - я нет.
Дополню. Я не считаю, что вся эта ситуация может разрешиться войной. Я считаю восстание толчком, после которого да, начнутся переговоры, начнутся выдвижения условий, и начнется построение новых отношений.
Вполне здравый подход в общем то.
А то в теме все эмоции, эмоции. -
ну вообще-то на совести Эльтины и Мередит намного больше смертей.
У Эльтины свечку держала?
Ну и меренье кто больше убил уже само по себе весело. Что это меняет глобально?А мы типа тут изображаем из себя Справедливость и должны бороться за то, чтобы магов и храмовников одинаковое количество форумчан поддерживало? Не знала... :blink:
Я отвечал на твой пост. Клонил к тому что как раз большинство выделяет зверства храмовников, а Андерс типа почти лапочка и ему нужны талоны на питание и еще кой-чего в особняке Хоук.
Опять ярлыки начали вешать, да, буду спорить, только вчера об это писала, дам ссылку, не в состояние ещё раз столько букв набрать.
Ну и? Ты дала определение терроризма, а дальше начала рассказывать о войне и борьбе Андерса. Так вот: умышленное убийство мирных в ходе войны - военное преступление, за которое отвечают перед трибуналом. Так что вся та часть о войне - мимо.
Так что давайте не будем спекулировать на страхе современного человека перед терроризмом, и будем оценивать совершенный поступок с учетом ситуации и намерений.
Нет ситуаций и намерений. Деяние либо есть, либо нет - остальное игры.
Он не по пьяни собутыльника ножом пырнул и не курицу от голода у соседа украл.а я не говорю, что Андерс лапочка. Просто храмовники первые всё начали. Андерс 7 лет пытался решить всё миром, просто миром там бесполезно всё решать. А Эльтина знала про беспредел храмовников и ничего не делала.
Да какая разница кто первый начал? Не в детском саду щелбанов друг другу надавали.
-
Неет, не буду. В Киркволле плюнь - в убийцу и террориста попадешь с огромной вероятностью. А если плюнуть в церкви - то и со стопроцентной, ога.
Так что я не понимаю, с чего вдруг Андерса так выделяют. Типа только он у нас убийца и террорист и только его за убийства и террор надо осудить. А остальным убийцам и террористам (особенно тем, которые убивают и терроризируют, пользуясь имеющейся властью), очевидно надо талоны на усиленное питание.
Угу, у певчих в подвалах по десятку магов для пыток небось
или там у служки меняющего масло в лампах.Конечно надо талоны, как никак очень вредная и энэргозатратная работа. Да нет, как выше писали - все там порядочные сволочи, но ведь храмовников то поддерживают и так относительно мало форумчан. А хрен то редьки ведь не слаще.
-
в том то и дело. Толку от церкви нет. В нашем мире, кстати, от церкви тоже было больше проблем, чем пользы.
fecepalm Если в выдуманом Тедасе все можно повернуть как душе угодно, то для оценок по реальному миру вдумчивое ознакомление с материалом помогает.
Эммммм... а методы церкви и храмовников, я так понимаю, хороши и нравственны.
Но мы то обсуждаем сейчас не храмовников? Безотносительно к - Андерс убийца и террорист, или будете спорить?
-
Рыцари на лошадях исопльзовали двухручный меч, порой на манер Скволла из FF, такая штука могла разрезать и всадника, и лошадь, но неудобная в управлении
Скажи, а зачем именно разрезать и всадника и лошадь?
Те, кто занимается изучением древних техник боя (к примеру, члены исторических клубов, ролёвок) утверждают, что двуруч пехотинцу не надобен. Пехота чаще использует короткие мечи (которыми бъёт из-за щита, кстати, не переставая им прикрываться - а не с широкого разворота, как показывают обычно анимации игр) или древковое оружие - пики, алебарды, косы, глефы.
Тебе все это лично кто-то рассказал? передай ему привет. Как раз кавалеристу двуруч и не нужен. У него в бою задача не:
Двуручными мечами сражаются, только сидя на лошади. Просто косят пехоту, которая вокруг ошивается.
Основной фишкой конных была мобильность и мощный первый удар с разгона, задачи стоять и что-то там косить никогда не ставилось, наоборот как только кавалерия останавливалась в гуще пехоты ее вырезали. На этом не раз погорели англичане против шотландцев и французы против англичан. Если дошло до того что кавалерию остановили и пехота начала "ошиваться" вокруг всадников - всадникам хана. В этой ситуации они ничем не лучше обычной пехоты.
А для пешего воина двуруч - совершенно бесполезная вещь, ибо размахнуться как следует в бою не дадут, и недостаток роста помешает (у всадника он увеличивается за счет коня и того, что он сражается, стоя в стременах).
Двуруч был всегда относительно редким оружием. Использовали его именно пехотинцы для перерубки пик, разрушения вражеского строя. В свалке при этом двуручем особо не пользовались, потому что бессмысленно. При чем тут недостаток роста не очень понял. Что до всадника то как по вашему удобно ли с двуручем управлять конем? Когда нибудь ездили верхом? А теперь представьте каково верхом было размахнуться двуручем без надежной точки опоры.
Во нашёл статью
Да можно зайти хоть на ту же вики и почитать чтоб получить начальное представление. Кстати гравюры пехотинцев с двуручами я видел, а кавалеристов - нет.
Двуручный меч вполне себе использовался и пехотой. А носили его в основном на плече. Как в НВН кстати.
А по другому я даже не представляю как. На бедре не понесешь, из-за спины фиг полуторник выхватишь в бою, не говоря о двуруче, нести на весу тяжело. Так что на плече как раз то что надо.
-
Но вернемся к теме бронежилетов. Значит, на спасение презираемых всеми сайрабазов и бочек с газом место в лодках хватило. А на спасение доспехов - нет. Странное решение для тех, кто высаживается практически на вражескую территорию.
Для моряков ни разу не странное. Абсолютно не факт, что они добирались вплавь, но опасность морякам оказаться в любой момент в воде высока поэтому носить им доспехи глупо. Да они и не особо нужны для команды. Логично иметь штурмовиков в доспехах и моряков без доспехов. Хотя по уму парочку кунари в доспехах могли бы и показать.
-
Ну по библии и двух хватило. А с кварианцами и двух тысяч не хватит, учитывая их "одиночность", удаленность друг от друга и иммунитет.
Библия не авторитет для генетиков
При меньшем кол-ве будет критически рости процент генетических заболеваний. Иммунитет здесь не важен, в плане генетических заболеваний они не слишком отличаются от других рас. Одиночность и удаленность тоже не сильно важны потому что после гибели МФ с победой над Жнецами и организации их сбора - собрать их не слишком сложно. В какой-то степени при победе над риперами и господстве людей в галактике для рассы кваров это может быть и благом. Их будут считать героями, заботиться о них...А вообще в своем посте я не навязывал никому свое мнение. Без конкретных данных говорить о чем-то рано. Мое личное мнение сейчас в пользу людей, но жарко спорить нет желания. -
Для здорового самовоспроизводства вида требуется примерно 2000 неблизкородственных особей, что завязано на генетику. Так что смотрите сами кого и как жертвовать. Вообще же спорить по догадке несерьезно как-то. В какой форме жертвовать МФ? Почему нельзя перед его пожертвованием эвакуировать гражданских?
-
А вот мне интересно а вы готовы своего ребенка отдать в круг, где его будут насиловать, избивать, где у него не будет личных вещей и шанса на нормальную личную жизнь, где его, как раба или вещь, будут передавать из круга в круг, если захотят, а еще, если захотят - выпустят в бой против тех же кунари. А и вы его больше никогда не увидите. И все это только за то, что он родился магом.
В большинстве случаев - нет, хотя ты и драматизируешь и немножко перевираешь
. Но в некоторых ситуациях - да.И сравнение с мечом - абсолютно корректно. Магия может использоваться как оружие (так же как и меч). А может и в мирных целях (мечом тоже можно, к примеру, колбасу порубать).
Девушка как часто рубите мечом капусту? как часто на танке ездите на дачу? вскапываете грядки зарядами пластида? Глупость этого довода я разбирал выше.
А самое массовое убийство в игре совершают не маги. И без помощи магии. Так что не надо на массовость возможных жертв кивать.
А самое массовое единомоментное убийство в истории игрового мира совершают маги. Так что можем и кивать.
Точно! Всех джедаев - по кругам рассадить. А ситхов - вообще в расход.
Раздел о ситхах и джедаях ниже, ждем вашей темы о их нелегкой судьбе в кругах там
Где-то есть инфа, что современный Тевинтер - аналог Византии, а древний Рима. Так что не превзойдут, Рим же не превзошли (по крайней мере ряд историков так считает)
За окно глянь, ага? не провзошли понимаешь Рим...Эдак с века 16 появилось много чего, о чем Рим даже не мечтал.
-
3
-
-
Да, это хреново влияет на устойчивость госрежима.
Хотя я лично не против смягчения закона об оружии, но это другой разговор....Да гос. режиму в принципе по барабану некрупнокалиберный огнестрел. Потому и есть страны в которых его разрешили. Это сделано в первую очередь для обеспечения правопорядка и безопасности обычных граждан. Опять же за распространение знаний о создании взрывчаых веществ и созданий бомб можно крупно попасть. А вот магический дар - еще круче, потому что не заметен до применения и не ограничен такой планкой возможностей. С тем же успехом можно ратовать за снятие ограничений на распространение инфы по созданию оружия, его ношению. До такого нигде в мире на практике не дошли, что не мешает этого требовать в каком-то там Тедасе
А по фашей логике атомную энергию надо запретить? :blink:...
Хотя аналогия неплоха,я только за госконтроль над использованием МК. А мор...это тёмная история, слишком мало доставерной инфы.
Игнорировать какую-то область знаний очень глупо. Запрещать глупо. Я тоже за усиленный гос. контроль. Но вы видели хоть одного ядерщика практика(проектировщика реакторов и бомб) разгуливающего с плутонием? Да даже свободно и безконтрольно разгуливающим где захочет? Или тоже привести вам пример, что и в нашем мире за тягу к некоторым знаниям без согласования с властью жестко наказывают? Этих магов крови, которые будут этим заниматься придется очень плотно опекать, да еще и объявятся правозащитники кричащие что с них надо снять контроль потому что эти МК тоже имеют право на свободу.
...остался самой великой человеческой цивилизацией в истории Тедаса.
Я оптимист
Надеюсь что его еще превзойдут на порядки. Надо двигаться дальше.-
1
-
-
и в свое время он был единственной людсокй цивилизацией, обладающей мощной экономикой, армией и культурой. и жили там многие весьма не плохо.
Ключевое слово БЫЛ
да,и....?
А тебя не смущает, что владение оружием в том числе холодным противозаконно в большинстве стран мира, а скрытное ношение скажем даже в США сильно ограничено? Или ратуем за гранатомет в каждом доме? Вот меня очень забавляет это сравнение магии с мечами, оружием еще с первого ДАО. Возьми в руки ну скажем АКС и с ним подойти поболтать о погоде к ближайшему патрулю органов охраны правопорядка.
Можно проделать не в адском Тедасе с ограниченными храмовниками, а скажем в центре Москвы, Лондона, Исламабада. Приятных впечатлений!Но Тевинтер - прекрасный пример безопасности магии крови. Магистры и архонты повально не становятся одержимыми и не заключают сделок с демонами. То, что маги там делают, делают полностью по своей воле. Магистров развращает не МК, а полная вседозволенность, но с ней и не-маг будет опасен..
Хм. И тем не менее мор появился именно при Тевинтере. Например ядерная энергия - прекрасный образчик очень выгодного и безопасного получения энергии почти без побочных эффектов. Прекасный, пока соблюдается техника безопасности. Вот в Чернобыле не соблюли, Фукусима чадит что-то. Но по вашей логике раз можно нанести вред и электрошокером, проводку там замкнуть может то можно разрешить строить реакторы в подвалах жилых домов а ключи отдавать жильцам?
Тевинтер против кунари - просто замечательный пример. Если бы не МК с жертвоприношениями в больших количествах, кунари смели бы Тевинтерскую империю и тогда Тедас было бы некому защищать от полного и тотального Куна.
А пруф на это утверждение будет? где сказано что у Кунари с Тевинтером боевая ничья?
-
2
-
-
Beerson
Кстати да,из круга или долийцев Фенриэль выбрал долийцев.
Не совсем. В итоге выбрал Хоук
Не "сращиваю", а подчиняю церковь светской власти. Разные вещи. Впрочем, правителю на самом деле лучше не становиться главой церкви, а просто иметь возможность его сместить и назначить.
Если одно подчинить другому то они срастуться. В Рос. империи после Петра 1 церковь подчинили гос-ву. И там были свои заморочки...Не стоит. Исторически правильнее полностью разделить, а Церковь просто не выводить из под общих законов.
С большинством высказываний спорить не буду, потому что Вы главное упустили - упразднение кругов как тюрем и восстановление большинства естественных прав для магов.
Ну я с упразднением кругов как тюрем и не спорил, потому и опустил. Я за поиск оптимального контроля над магами. Без лишнего фанатизма, но не допуская перекосов в другую сторону.
И в чём принципиальная разница? Там интриг не было? Конкуренции не было? По идее у бессмертных всё ещё суровее должно быть - количество соперников естественным способом не убывает. Однако, маги друг друга и простых эльфов (ибо магами были всё же не все, а только "привилегированный класс") не порабощали и в жертву не приносили. Если только настолько в редких случаях, настолько редких, что даже эльфы забыли.
Да они вообще все забыли. Там остались только легенды. У меня сложилось впечатление, что в Арлатане все эльфы были в той или иной степени магами.
Не сказать, что процветают, но ведь живут же. И уж точно лучше живут, чем маги в Кругах. Несмотря на "твою" церковь
Я пошутил.
-
Обычные люди хотят только хлеба и зрелищ
.С чего им хотеть изменений?А С чего хотеть изменений церкви?Церковь уже вершина властной пирамиды,всё нынешняя система для неё идеальна.Ну не все хотят хлеба и зрелищ. Некоторые еще хотят масла с икоркой на хлеб и кровавых зрелищ
Ограничить власть церкви захотят монархи, часть знати, торговцы, лавочники, ремесленники, чиновники, солдаты, после возникновения капиталисты. В определенный момент они точно захотят переделить пирог в свою пользу. В этот момент маги могут быть им очень полезны, а взгляд на магов лишится нынешнего фанатизма. Именно тогда кстати компромисс между магами и обычными людьми будет наиболее вероятен, они станут во многом нужны друг другу. -
spectra, ну у меня на этот счет немного другие планы=) вернуть Тевинтеру потерянные земли, разрушить церковь, возродить магию крови как основу для остальных школ.
и это вовсе не идеализм, так оно было, и так оно может быть. ибо как было сказано, в одном ферелденском круге достаточно сил, чтобы уничтожить ферелден. нужно только захотеть...)
Ну и через пятьсот лет опять появится вторая Андрасте, но на этот раз никто не совершит ошибку оставляя магов в живых
Во-первых, маловероятно.
Во-вторых, далеко не сразу (у тевинтерцев на это ушло 100 лет, а они были богаты и влиятельны)
В-третьих, это будет не так уж и плохо
В-четвертых, весь Тедас почувствует какого было магом в кругах (хотя это возможно).
1) Шансы довольно высоки, этого достаточно.
3) Ну вот. И чего спрашивается спорили? Рабство оказывается по вашему замечательно? но не когда они вас, а вы их?
Гуманист, ничего не скажеь4) И мстя их была страшна!!!!
Ну да, ну да. Няшки маги страдали так пусть теперь остальные почуствуют боль. О какой справедливости после этого можно спорить?У них есть свобода.
Знаешь у умерших от голода не осталось свободы, у них осталась только смерть. Тебе легко рассуждается о свободе сидя в уютном кресле. Но ведь у простого БОМЖа свободы больше чем у тебя, не тянет уйти?
В который раз скажу - что лишь дав "по башке", можно добиться от церковников реформ для магов.
Да как сказать. Я уже писал, что церковь держится не на магах, а на обычных людях. И именно когда обычные люди захотят изменений церковь их проведет. Революция магов - один из способов. Возможно один из быстрейших. Ну и один из самых кровавых для обеих сторон
Андерс дело сказал-никаких больше полумер.
Тогда должна быть моральная готовность что отсутствие полумер будет применено по отношению к тебе. Если готов на тотальное и превентивное уничтожение всех магов (в том числе и будущих) - дерзай!
И все бы хорошо, если бы магам-детям при обучении не рассказывали, что они прокляты Создателем и вообще существа второго сорта. Если бы не коверкали закон "магия должна служить человеку, а не человек магии", подменяя понятие "магия" понятием "маг". Если бы действия храмовников контролировались хоть чем-нибудь, кроме собственной совести и совести рыцаря-командора. Если бы не все это - идеальная была бы система, сам бы в Круге пожил с радостью. :blink:
Эмм, а что плохого в этой фразе? Она говорит о том, что используя магию человек должен не забывать, что магия и магическое могущество инструмент, а не самоцель. Что в том плохого? По контролю за храмовниками и рыцарем-командором полностью согласен. Среди храмовников обязательно надо навести порядок, не допуская в будущем получение неограниченной власти узким кругом.
Нежить
Да
Мдэ. Мы наверняка играем в разные игры. Какая же из Коннора нежить?
Пип....ми меряться кто больше бяк в каком стане насчитает неконструктивно.
Нет, просто отделить храмовников от церкви. И вообще запретить церкви вмешиваться в дела мирские и иметь свою армию.
В общем здраво.
Передать монополию на лириум правящим домам, а бывших храмовников сделать подвластными им же, не более, чем определённым родом войск.
Хрен редьки не слаще. В церкви на верхушке те же люди, что и в правящих домах. Ну будут лириумом торговать и храмовниками командовать не вторые, а третьи сыновья уважаемых семейств
По твоему это сильно изменит ситуацию? Ну и магов теми же условиями связать - сдача крови плюс обязательное обучение, экзамен и контроль перемещений.
Это не слишком отличается от нынешней системы. Если провести в ордене храмовников чистки и немного подреформировать, так отличия будут вообще минимальны.
И чуть кто зарвался - что магу, что "храмовнику" (королевскому охотнику на магов) - королевский суд, вплоть до смертной казни. Желательно публичной и максимально жестокой. А то всякая мразь вроде Алрика возомнит себя защитником угнетённых, сочтёт, что полномочия дарованы свыше, а "подопечные" - проклятые недочеловечки - и творит, что хочет.
Понимаешь в чем проблема - кто будет определять зарвался маг или храмовник или не зарвался? Или вот казнит кто-то мага в этом суде, а маги будут ворчать мол все куплено, доказательств было недостаточно, разогнать суд, долой упырей! ну и аналогично у храмовников: пособники магов! под контролем МГ!
А церковь пускай занимает положенное место - утешает страждущих, даёт надежду нищим духом и т.п. И живёт, разумеется, только на добровольные пожертвования. А вот к власти и даже к серьёзным материальным ресурсам её близко подпускать нельзя.
Во многом ты прав. Но в Тедасе церковь заполнила некий вакуум функций (скажем по контролю за магами). Если отстранить от этих функций Церковь надо будет создать новые институты по выполнению этих функций.
И вообще пусть правитель назначает главу церкви по своему усмотрению, или предлагает верующим выбор из нескольких (лично выбранных) кандидатов. Или сам по совместительству главой церкви является.
Ну вот только захотел разделить церковь и гос-во и тут же сращиваешь их обратно. К
В общем, централизовать фактическую власть по максимуму.
Ну будь тогда готов к тому что во главе такой структуры встанет вторая Мередит. В мире не даром пришли к разделению властей и делегированию полномочий.
Тевинтер.. ритуалы... сколько ж можно?!
Как, интересно знать, Арлатан существовал пёс знает сколько веков с магами-правителями и ничего, эльфов всё устраивало? Или они тоже того... девственниц в жертву приносили?
А долийские кланы как живут с магами-хранителями?
В Арлатане на минуточку жили бессмертные эльфы, поголовно обладающие магическими способностями. У них немножко другая ситуация.
Ну и где твои кланы с хранителями?
сомневаюсь, что маги начнут порабощать людей, ведь это приведет к восстаниям и появлению новой "Андрасте". А это им не к чему, ведь так быстро можно лишиться свободы и загнать себя в ещё более жесткие условия.
"История нас учит тому, что она ничему нас не учит"
-
Просто странно,все время свозят рабов и нету бунта
Эммм. Недоработка разрабов. Если чего-то не упоминается, но это логично, то думаю стоит предположить его наличие до конкретного опровержения. Во всей игре также не упоминаются крестьянские бунты, бунты бедноты (среди людей, не эльфов). Толком не представлены торговые и ремесленные гильдии. Да много чего.
Но вообще скажу так. Чистые империи зла есть только в книжках. Если государство существует значит оно еще не исчерпало себя. Да и сравнивать государства без некой перспективы как-то глупо. Ну и по церкви, и по Тевинтеру, и по рабству - все институты проходят стадии прогресивности, развития, регресивности. То же рабство не есть абсолютное зло - в момент своего возникновения оно было вполне прогресивным явлением. Именно из-за этого оно зародилось и расширялось. Когда оно стало регресивным институтом оно ушло. Так же и с церковью. Она в свое время сыграла колосальную прогрессивную роль. Когда же стала орудием регресса то не удержалась на вершине.
-
1
-
-
К твоему сведению солдатам платят за службу. и Они атм остаются потому что там им платят, а ыт зачем то другим на работу ходишь?
К твоему сведению солдатам не всегда обязательно платить за службу.
Но это было бы скорее плюсом тевинтерцам.Читайте кодекс, уважаемая!!!!
Уважаемый! проще тон. Как из этого отрывка следует ваше утверждение о переходе Сегерона из рук в руки? Да в начале войны его захватили. Я даже допускаю, что во время священного похода его могли вернуть, но сейчас там кун. И Тевинтер не моет с этим ничего поделать.
Кодекс этого не говорит. Что-то очень много у Тевинтера денег, если он финансирует армию наемников несколько веков.
Логично предположить, что имперская казна старого Тевинтера хранилась в основном в столице и по наследству перешла новому. Опять приведу в пример Византию, которая до 4 крестового похода имела запасы драг металов больше чем все остальные страны Европы вместе взятые. Что не помешало этому 4 крестовому походу.
Я пытаюсь доказать
, что Сегерон был колонией тевинтерцев и они пытаются его вернуть. Ну пытаются, а толку?
И кроме того у Тевинтера есть своя армия помимо наемной (тем более столько наемников мне кажется не наберется), иначе бы Минратоус не был единственным свободным городом во врея оккупации.
"Империя привлекает разнообразных солдат с разных уголков своей территории, создавая впечатляющую армию."
Привлекает не значит нанимает
Скорее имеется ввиду набор рекрутов,к сожалению более точной информации нетПо армии логично предположить, что там в основном наемная армия по типу той же Византийской. Внутри государства и на спокойных границах (но с относительно чуждым населением) служат ополченцы-поселенцы из числа лояльных граждан, которые получают за службу определенную плату и возможно надел земли. Основными боевыми частями являются наемники. Полноценные массовые рекрутские наборы смогли внедрить только с возникновением национализма, развитого гос. аппарата, с возникновением избытка населения, которое можно было оторвать от труда на длительное время, с развитием огнестрела, когда резко упали требования к обучению и качеству солдат.
Может вам будет полезно, но государство может содержать без критических для себя последствий армию наемников в размере 1% населения.
А никого не смущает, что рабы воюют за Тевинтер против кунари и не бунтуют? Не всем же им assuming direct control делают магией крови. Если бы в Тевинтере было так плохо, то рабы скорее переметнулись к кунари.
Вот когда раб отличится, выявит желание сотрудничать, прольет кровь других рабов. Когда он будет знать что запятнан настолько что в случае восстания всех рабов его казнят среди первых. Тогда ему даже можно будет немного доверять и вознаграждать. Ценный хозяину раб может жить на порядок лучше большинства соплеменников хозяина. Те же гладиаторы в Риме жили в общем не хуже граждан. Была возможность даже уйти на пенсию и там неплохо жить. Но от этого они не переставали быть рабами.
Дешевые доспехи, тупой меч. А потом гнать впереди войска, что раб успеет сделать?
До этого я неверно выразился: надо быть идиотом, чтобы создать армию из одних только рабов.
Необязательно даже вооружать. Это неэффективное расходование дорогих материалов (набор вооружения даже плохой очень дорог). Иногда можно просто погнать толпу. Опыт монголов с их хашаром тому порука.
-
1
-
-
Что будет этому способствовать?И какой срок займёт этот процесс?
Например?
Не обидишься если напишу в течении пары дней в личку?
В Тевентере маги были наследниками знатных родов, они просто получили власть по наследству. И еще, если в Тевинтере так ужасно, то почему он еще существует?
Окстись. В Тевинтере маги были наследниками знатных домов потому что основателями этих родов были сильные маги. И еще Тевинтера в том виде как он был до Андрасте больше не существует. Осталось только название. Это как считать Византию Римской империей потому что их императоры использовали титул цезаря, а знать римские титулы. Тевинтер был под властью андрастиансой церкви а даже сейчас под властью одной из ветвей андрастианства.
Если бы Тевинтер был "ужасной империей зла" то не понадобилось бы никаких кунари,нашествий варваров,и моров-он бы рухнул сам.А он стоит,стоит уже более 1000 лет.Армия не разбегается, магистров не режут в постелях, население не эммигрирует в другие страны.
Ну не совсем так. Византия тоже не рухнула в одночасье от внутренних проблем. А рухнула от внутренних проблем, моров, нашествий врагов на 1000 лет пережив западную империю. О том что твориться в Тевинтере пока рановато судить. Но раз уж он не предпринимает даже попыток расширения то армия там не в слишком хорошем положении. Магистры вполне режут друг друга за власть, а значительная часть населения в рабстве, что не слишком хорошо сказывается на нем.
"Империя зла" в которой власти безжалостно мучают и третируют народ должна пасть по ряду причин:
1) Постоянные мятежи
2) Беженцы
3) Внутренние распри
4) Финансовый кризис
5) Разруха
Да ладно? далеко не факт что это произойдет единомоментно. Ну и никто не говорит о том что падение будет мгновенно. Кстати Андрастианская церковь также держится те же 1000 лет, что не мешает вам обвинять ее во многих грехах
Лучше участь донара чем цепного мага или усмирённого, значит все остальные сделали другой выбор?
Статистика говорит, что у тебя больше шансов стать донором
Захлестнули бы бунты и он рухнул, империя зла держится на армии, армия требует финансирования, это значит что надо воевать и грабить. После первого серьёзного поражения такое государство падает.
Кроме армии выгоду от существования государства могут получать чиновники, знать, часть рабов возле кормушки
-
1
-
-
Exvir
Реалистичность страдает а я всеравно прихожу наказываю злодеев и спасаю котят))
Ты - девушка, тебе можно.:daisy: И наверное даже нужно. Так что не переживай.
значит и другим ты не в право отказать в такой позиции.
А то в теме все эмоции, эмоции.
Логические нестыковки
в Mass Effect 3
Не очень понял почему жнецы не атаковали Цитадель сразу вместе с головными планетами? ведь тогда можно было б вырубить рилеи, получить кучу инфы и т.д., на мотивы Назары просто забили. Ну и непонятно почему заполучив Цитадель они не вырубили ретрансляторы для нежданных гостей? После отказа ретрансляторов Горнами хоть обстройся, но их надо еще доставить по месту применения.