DHead

>> Cassandra Не забывайте, это мы с вами Серые Стражи и имеем право призывать всех, кого хотим. Железных доказательств того, что всё происходящее является Мором, ещё не было, а на локальные проблемы человеческого короля эльфам и гномам плевать с каленхадской башни. Маги при Остагаре были - там даже лагерь специальный был для них оборудован ;) Войска Эамона и Кусландов тоже спешили на помощь, просто не успели. Проблема в том, что у Логейна не было возможности и вытащить страну, практически, по его мнению, находящуюся в руках Орлея, и сохранить Остагар. Из двух зол...

>>MissMary Нда? А послушать стражников у палаток, так Логейн с Кайланом собачатся уже который день ;) Логейн ясно говорит: "Сейчас не время изображать из себя героя на острие атаки". Тут уже всё зависит от восприятия. Мне в этой ухмылке видятся не злодейские помыслы, а горький сарказм. Вы правы, Кайлана Логейн погубил. Но нельзя забывать о том, что король пригласил в Ферелден недавних врагов, чьё "иго было долгим и жестоким", без какой-либо гарантии на то, что они не повторят свою завоевательную кампанию ;) >>Orin Но, в отличии от первого варианта, сохранив при этом возможность вытащить свою страну, которая для него была важнее всего на свете ;)

Всё просто: альтернативой был Орлей ;) А для Логейна Орлей - это хуже всех Моров вместе взятых.

"Фанаты молчат", "логейнофилов нету"... Да просто надоело повторяться :) Из ваших слов выходит, что эта критическая фаза могла и не наступить. Зажгись маяк, не зажгись, необходимость в ударе с фланга была в любом случае. Король и компания просто физически не могли одолеть Порождения Тьмы в одиночку. Логейн мог уйти и в самом начале - всё равно все бы полегли. Рискуя навлечь на себя гнев половины посетителей темы, изложу свою версию. Логейн ещё до битвы понимал, что она проиграна. Где-то на 140ой странице я выкладывала скриншоты со словами разведчика, который был в абсолютной, чистейшей панике. Ситуация складывается пресквернейшая: нынешних сил недостаточно, а так называемая орлейская подмога может не помочь, а, прости мой французский, подгадить. Просто так хлопнуть дверью, сказав: "Кайлан, мне надоел твой идиотизм. Разбирайся сам" он не мог, потому что, во-первых, он полководец и просто не имеет на это право, а, во-вторых, ему, по его мнению, не на кого оставить страну, освобождённую на пару с человеком, которого он боготворил. Для меня ответ на вопрос "Какого ж он ждал?" прост: Логейн никак не мог решиться. Если вы возьмёте его в партию и назовёте трусом и изменником, посмотрите на его реакцию повнимательнее. Человека корёжит. Сигнал был знаком того, что время на сомнения и раздумья вышло. У него была доля секунды, чтобы сделать окончательный выбор: король или страна, вперёд или назад.

Выскажусь и я :) Лично у меня создалось впечатление, что поединок - это не причина, это повод. Наш главный герой, весь из себя такой пафосный, разбил его солдат в лотеринговской таверне, вылечил эрла Эамона, сколотил армию, превратил Хоу в кровавое месиво и задавил харизмой Собрание Земель. Логейн уверовал в наш лидерский талант, поединок же ткнул его носом в воинский. Что стало, так сказать, последней каплей :)

Прошу прощения, если это где-то уже упоминалось. При очередном прохождении обратила внимание на проявление довольно чёрного юмора. В Лотеринге, если спросить у Преподобной Матери, сколько принято жертвовать церкви, она скажет: "Тридцать серебряных монет". Вот: Вспоминая Иуду, должна сказать, что это довольно символично :)

>>Thund Как бы трепетно я ни относилась к Логейну, должна признать, что здесь вы неправы ;) Сэр Как-его-там-на-"Б" в лотеринговской церкви говорит, что Эамон заболел ещё до смерти короля. Вспоминая Хоу, советую ещё раз пересмотреть ролик с наниманием Зеврана. Самое начало, когда Хоу заходит к Логейну и говорит буквально следующее: "Похоже, гражданская война неизбежна. Жалость". Не помню, что там в русской версии, но в английской это его "Pity" звучит очень фальшиво. Ему плевать на Ферелден с каленхадской башни.

>>Ворон Lian всё сказала верно. Анора очень скучает по трону и говорит на Собрании то, что ей выгодно. Откажись вы её поддерживать - польёт грязью также, как и Логейна ;) Крыса - это опять же ваше личное мнение. Зеврана нанял Хоу, Логейн же, судя по тону и судорожной хватке на кубке с выпивкой, это решение ох как не одобряет. Эамон представлял собой очень серьёзную угрозу, а возможности выступить прямо у Логейна не было. Вот работорговля да, хотя в то время и при том менталитете это скорее всего было наименьшим из его преступлений. >>Sqrat Скажите, вы читали или хотя бы слышали о "Чёрной книге Арды"? Погуглите на досуге, буде возникнет такое желание. Впрочем, вам вряд ли понравится :) Прошу прощения за оффтоп :)

>>Ворон И меня, как оппонента, такая позиция вполне устраивает ;) Я ведь действительно не пытаюсь доказать всем, что Логейн - молодец. Я просто прошу понять, что этот персонаж глубже, чем кажется на первый взгляд, и абсолютно чёрным не является.

>>Ворон Ура, ура, ура :) Просто, если мне правильно помнится, в начале темы вы высказывались довольно... резко. Я рада, что вы всё-таки допускаете возможность "не так страшен чёрт, как его малюют" :) Не припомню, кстати, что бы он хамил. А уж после того, как вы побеждаете его на Собрании Земель, он вообще самооценку главному героя повышает ого-го как :)

>>Ворон Не-а. Посмотрите на фразу перед неоткрывающейся картинкой ;) Там действительно о рыцарях было. Говорилось о пресловутых размалёванных лордах. >>Kosh Почему нет? Хочу напомнить, ферелденцы одержали уже три победы. Кайлан свято верил, что четвёртая, буде она состоится, остановит Мор. Так что орлесиансам вполне могли сказать: "Подождите, пока эти идиоты разберутся с Порождениями Тьмы, помогите при необходимости, а потом - добейте".

>>Ворон Спасибо. Без какой-либо иронии или сарказма, спасибо. Именно этого я добивалась. То, что Логейн в орлесианском вопросе был параноиком, признают все. Для него этих опасений и того, что был хоть какой-то шанс на то, что они могут стать реальностью, было достаточно. Вспомните, что произошло с его матерью, вспомните, на что он со своим лучшим другом потратил всю свою жизнь. Я не прошу вас менять свою позицию и вливаться в наши строгие ряды. Я прошу вас представить и попытаться понять.

Нет, я говорила именно о диалогах остагарских стражников, приведённых Ellewilde. То, что Серые Стражи могли нанять наёмников, вполне допутимо. Но двадцать четыре отряда конницы - это слишком. Вряд ли каждый наёмник, готовый пойти к Стражам, имел коня. То есть, Серые Стражи платили наёмникам, потом покупали им обмундирование и коней... Принцип "бритва Оккама" знаете? Скорее всего, конница всё-таки являлась выделенной властью частью армии ;) А какой у этой части армии мог быть приказ от самих властей...

>>Ворон Может, всё-таки предположите? В конце концов, к Логейну это имеет непосредственное отношение, так что не оффтоп. Мне, право же, интересно, откуда ещё, кроме армии, могли взяться двадцать четыре отряда конницы. Учитывая, сколько из этих шестидесяти отрядов могли полечь... Естественно, мы с вами оперируем догадками и предположениями, ибо, увы, врял ли когда-нибудь точно узнаем, хотел ли Орлей воспользоваться положением или нет, но шанс на то, что орлейские отряды ударят в ферелденский тыл, был.

>>Ворон Посмотрите предыдущую страницу этой темы. Я говорю вам: "Эта конница - часть орлейской армии". Вы в ответ: "Это ваши фантазии". Объясните мне, откуда взялись две дюжины отрядов, если не выделились из армии? Из воздуха что ли нарисовались? Вот чёрт! Нашла то сообщение, о котором я говорила - прошерстила ради вас тему до 67ой страницы, цените :) - а там как раз этой картинки и нет - ссылка сдохла. Вот, приведу ссылку на сообщение. >>Kosh Вот это, кстати, действительно ценное замечание. Каким макаром в лесу - и конница? :blink: А про один на один с Мором - это вы зря. Мора-то тогда ещё не было (ну, то есть, все думали, что не было, это мы с вами знаем). От Архидемона не было ни слуху ни духу ;) >>bes_ С такими вопросами - всё-таки в личку ;)

>>Kosh По вашему двух дюжин отрядов конницы мало? Вы забываете одну очень выгодную для орлесианцев деталь - Порождения Тьмы. Что мешало орлесианцам поизображать бурную деятельность, а потом расправиться с почти что ни на что не способной после утомительного боя ферелденской армией? >>bes_ Всё очень просто - Мор, так сказать, интернационален. Не думаете же вы, что Порождения Тьмы прорезались только в Ферелдене? ;) Орлею просто стало не до... кхм... нас :)

Стрелять-колотить! А кем же ещё могут быть эти две дюжины отрядов конницы? Армией, подчиняющейся Серым Стражам лично? Бредовато, не находите? У Серых Стражей нет армии, у них есть только собственные рекруты плюс договоры. В принципе, я отношусь к переводу этой фразы спокойно. Меня раздражает то, что вы в упор не видите очевидного. Вам уже приводили сотню фактов. Чёрт, да скриншоты разговоров солдат, где белым по серому было сказано о размалёванных лордах - вряд ли Серых Стражей стали бы называть размалёванными лордами, у них нет титулов - уже являются достаточным доказательством. Извините за резкость, но сколько можно отрицать убедительные доказательства просто потому, что они относятся к позиции, которая вам не нравится?

Которые являются частью орлесианской армии ;) Действительно, вот и всё ;) Во-первых, оригинал всё-таки точнее, а во-вторых, актёры-то в нашей весии поработали на славу, а вот тот, кто вставлял их реплики в игру... Капитан стражи в Орзамарре: Белен присылает вместо себя в Совет помощника, Вартага Гаворна... Ёперный театр... Белен присылает вместо себя в Совет помощника, Вартага Гаворна. Ей-богу, не вру, проверьте сами ;) Впрочем, это оффтоп.

>>Ворон Плюс ещё приведённые в этой теме разговоры остагарских солдат ;) Они говорили именно об армии. "Что ж, значит придётся драться ещё и с орлесианцами. Хотя я предпочёл бы драться с размалёванными лордами, чем с Порождениями Тьмы" ;) То есть, русская версия заслуживает больше доверия, чем оригинал? Отжигаете, сударь :-D

>>Ворон Я уже приводила скриншот на эту тему. Orlesian forces. Не Gray Wardens, а forces. К тому же, посмотрите на свой последний скриншот повнимательнее ;) Двести стражей и две дюжины отрядов конницы.

Один перепуганный солдат, вернувшийся из разведки ;) Всё-таки это что-то, да значит ;) Джори не визжал про Орду, он сказал что-то вроде: "Горстка Порождений Тьмы уложила целый отряд, а что с нами будет, если их будет орда?" Алистер его ещё успокаивает, мол, не волнуйся, орда нам не встретится. Да, у страха действительно глаза велики, но вряд ли разведчик страдал галлюцинациями. Преувеличил ситуацию, да, но просто так такой испуг возникнуть не мог.

А рыжий дяденька, скриншоты с которым я выкладывала, просто долго употреблял глубинные грибы? :)

Вот это действительно хороший вопрос. Честно говоря, не знаю. Может, он как-то хитро отступал, за спиной у Порождений Тьмы, может ещё что... Может, косяк разработчиков :)

Вот, выкладываю доказательства:

Уже выкладывался скриншот в этой теме. Силы Орлея, а не Серые Стражи. Что он и сделал, уведя армию. Небольшой отряд для помощи выжившим Логейн не оставил просто потому, что этот отряд лёг бы рядом с умершими. А вот вернувшийся из разведки солдат говорит обратное. В Остагаре, в Лазарете лежит такой, рыжий с карими глазами. Он просто в панике, говорит, что этих Порождений Тьмы уйма и что нас всех сожрут.