DHead

"Знаешь, что хорошо в этом Логейне, так это то, что он всех сплачивает" почти (с) :-D Извините, я не удержалась :-D

Это очень сложно объяснить. Неужели вы никогда не встречали человека, которому можно выговориться, но нельзя довериться абсолютно и полностью? На чьё плечо в случае необходимости нельзя опереться всем весом? Зеврану, как и Алистеру, не хватает пресловутого стержня. Я предпочту сама решить свою проблему, какой бы она ни была, чем доверить её кому-то из них, ибо я справлюсь с ней лучше. Вот на Логейна я бы опёрлась. И давайте не будем снова говорить о предательстве, право слово, всё уже было перемелено сотни раз. У него эта самая сталь внутри есть, и его советами я бы пренебрегать не стала. Опять же, сугубо. Личное. Мнение ;) А вот с Винн вы правы. В ней достаточно и силы, и мудрости. И её я тоже очень и очень ценю.

В моём понимании да, был. Я имела в виду, что в Dragon Age мне не хватает такого типажа, как Касавир. Человека, которому, как я уже сказала, можно было бы доверить душу. Уважаемая Ponita, перед тем, как начать жаркий спор, разрешите поинтересоваться, вы хоть раз брали Логейна в партию? Говорили с ним о Мэрике, об Орлее, о его дочери?

Сударь, читайте внимательнее ;) Рациональный подход. Высказывания по поводу силы и мозгов были ответом на слова Kosh: Просто я процитировала то, что было ближе. И, заметьте, не утверждала, что пользуюсь этим самым рациональным подходом. Как раз-таки, пользуйся я рациональным подходом, Логейн в моём первом прохождении был бы мёртв. Рациональный подход не позволил бы мне увидеть, что "он пьёт, как сапожник, и выглядит, как мертвец".

Против Алистера я, кстати, ничего не имею. Коммуникабельный, интересный, юморной. Есть только одно "но" - он не Касавир. И Алистер, и Зевран - простите, но выразиться иначе я не могу - дети. Они оба личностно слабее главного героя или героини. Да, в бою я доверилась бы Алистеру полностью, но для того, чтобы победить Мор или прожить жизнь одних воинских умений недостаточно. Ему не хватает стального стержня, если вы понимаете, о чём я. И отношение к Алистеру у меня скорее покровительственное, чем равное. И если уж говорить прямо, я весь Dragon Age плакала о Касавире. О товарище, - и любовнике, что, впрочем, необязательно - которому я бы без колебаний смогла доверить не только жизнь, но и душу.

Если уж и сравнивать Логейна и Алистера, то не по воинским качествам. Алистер - танк, надёжный и, увы, недалёкий, Логейн же - серые клеточки. Не зря у него в навыках все четыре тактики боя ;) Коли вы не испытываете никакого желания проявлять к тейрну милосердие, рациональный выбор выглядит следующим образом - сила vs мозги ;)

>>Bladesinger Всё зависит от того, какой именно урок вы хотите преподать потомкам. Для меня дать людям понять, что поспешные суждения не являются правильными, что голова дана человеку не только для того, чтобы в неё есть и что оступиться могут все, а потому никто не имеет права в гордыне своей становиться вершителем судеб, гораздо важнее, чем в очередной раз доказать прописную истину "зло наказуемо". Тейрн Логейн не заслуживает участи нанимателя Серых Стражей, не заслуживает того, чтобы каждый день, каждый час, каждую минуту люди, не видевшие и сотой доли того, что видел он, со злобным удовлетворением тыкали его носом в ошибки, за которые он сам судит себя строже, чем все они вместе взятые, не заслуживает личного ада, который он считает справедливым и правильным. И уж конечно, он не заслуживает эпитафии "Он был врагом и сдох врагом" (с) Иллет. Сугубо. Личное. Мнение ;)

Логейн слишком поздно понял, что ГГ - Избранный, а не очередной амбициозный идиот. Как он сам говорит: "Я думал, что ты, как и Кайлан, всего лишь ребёнок, вздумавший поиграть в войну". Его основной виной во всех вопросах является недоверие. К Орлею, к Серым Стражам, к главному герою лично... И я не считаю себя вправе судить человека с его прошлым за недоверие. Впрочем, это бесперспективный спор. Как бы мы с вами не бились, всё равно каждый останется при своём мнении :)

Это так. Но, , скажите, неужели человек, говорящий: "Please, I've done so much wrong, allow me to do one last thing right" ("Прошу тебя, я совершил столько ошибок, позволь мне в конце сделать хоть что-нибудь правильно"), не заслуживает хотя бы уважения?

В том и соль. Тейрн Логейн готов отвечать. Возможности убиться об Архидемона он искренне рад. Представляете, до какой степени должен выгореть изнутри человек, чтобы радоваться предоставленному шансу совершить достойное самоубийство?

Какие, простите, другие? В игре нам встречаются всего три человека, которые знают о роли Серых Стражей: Дункан, Риордан и Флемет. Принято считать, что незнание не освобождает от ответственности. Я всегда считала этот принцип неправильным, ибо всё знать и всё учесть могут только Боги, людям же свойственно ошибаться. Логейн - и опять я повторяюсь - думал, что спасает тысячи жизней. И делал всё, что было в его силах, ради этого.

Как уже было сказано сотни раз до меня, Логейн не верил, что это Мор. Он думал, что с Порождениями Тьмы можно справиться сплочённой, хорошо обученной армией. Почти никто не знал, что Серые Стражи - это мученики-камикадзе.

И опять проблема - Логейн не может позволить себе харакири. Он не может бросить освобождённую собственными руками страну на растерзание Орлею. Да, Логейн - параноик в орлесианском вопросе. Но, учитывая его прошлое, я не могу его в этом обвинить. В масштабах тысяч жизней лучше перебдеть, чем недобдеть.

Полководец накануне боя не может "уволиться по собственному желанию". Откажись Логейн участвовать в кайлановской кампании, его окрестили бы предателем. Только в этом случае у него не было бы шансов хотя бы попытаться спасти Ферелден.

Как я уже сказала, Логейн старше, мудрее и опытнее. И если заслуженный полководец, выигравший десяток битв, в течение нескольких дней твердит, что план ваших действий не из лучших, может, стоит к нему прислушаться, а не закусывать удила? Как говорится, плюс один. Политик из Логейна никакой, но голова у него всё-таки варит. Как уже неоднократно говорилось, задумай Логейн убийство Кайлана заранее, он нашёл бы более убедительное оправдание, нежели "Во всём виноваты Серые Стражи".

Сделать вывод об отношении Логейна к Мэрику очень легко. "Если бы Мэрик захотел захватить Тень, я повёл бы войска", "Мэрик был мне другом. Даже смерть не властна над этим", "У Мэрика была душа из чистого золота"... Капитан Очевидность торжествует :) Нам действительно трудно судить, как бы он поступил. Но одно нам известно точно - Мэрик доверял Логейну. Он не зря дал ему тейрнир. Мэрик прислушивался к своему генералу. Результат - победа над превосходящими силами противника. Что же Кайлан? Никакого уважения к Логейну, который старше, мудрее и опытнее, он не проявляет. Более того, как уже говорилось в теме, Кайлан довольно жёстко затыкает Логейну рот высказыванием: "Я король". А теперь, если вслушаться в диалоги, ответьте, о чём просил Логейн Кайлана? Не давать бой Порождениям Тьмы? Позволить Мору пожрать всё и вся? Нет. Он просил действовать осторожнее, не лезть в пекло самому и не звать на помощь Орлей. Это настолько неприемлемые условия? Просто вы, как, кстати, и Логейн, не политик. И, если уж говорить начистоту, ещё неизвестно, сколько народу погибло бы в результате ваших действий, прими вы по необходимости роль политика.

А что скажете вы, если ваш сын подставит под удар - да-да, возможный удар, но вряд ли здесь логика Мэрика отличалась бы от логики Логейна - тысячи людей, которых вы освобождали и защищали всю свою жизнь? А у вас есть справка от психиатра о том, что место тейрна Логейна только в доме скорби? :) Голословными обвинениями бросаетесь, товарищ :) Для Логейна приоритетом до сих пор остаётся Мэрик. Процитированные мной слова о дружбе подтверждают это. Он сам говорит Кайлану: "Мэрик в гробу переворачивался бы". На одной чаше весов дело всей жизни его друга, с которым он прошёл через огонь, воду и медные трубы для спасения тысяч людей, на другой - сын этого друга, Короля с большой буквы, но в отличии от отца выросшего в неразумного, легкомысленного мальчишку. Затяжной гражданской войны Логейн не ждал. Он считал, что его авторитета в сумме с авторитетом Аноры хватит для сплочения баннов. Он ошибся. Можно подумать, вы никогда не ошибались. Путаете временные промежутки ;) Изнасилование - это, так сказать, побочный эффект оккупации. Я прошу у вас прощения, я просто смоделировала ситуацию и, поверьте, не хотела вас оскорбить. В русскую ;) Шучу, конечно. Но пытаюсь шутить так, чтобы не обидеть человека. Например, мне и в голову бы не пришло сказать о, допустим, дяде, ведущей мне на помощь войска: "Он просто хочет примазаться к нашей славе". В моей системе ценностей это злая шутка. Хотите хохму? Я прочитала. 30 декабря путём гугла пришла на форум и наткнулась на эту тему. Сегодня закончила чтение и решила написать. Ей-богу, не вру. >>Ellewilde Вам спасибо. И за ваш интерес к теме, и за разделённые взгляды. И, кстати, если хотите, можно на "ты" ;)

Хорошо, давайте пойдём от противного. Вы можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что орлесианцы мирно помогли бы Ферелдену, а потом ушли бы восвояси? Вероятность интервенции Орлея существовала. Для Логейна этого было достаточно. Вы немного путаете ситуации. Представьте, что на ваших глазах какой-то подонок изнасиловал вашу собственную дочь. Вы согласитесь встать с ним под одни знамёна? Честно говоря, не слышала я в интонациях ничего шутливого. Если это и была шутка, то довольно неуместная, что лишний раз подтверждает легкомыслие Кайлана. Согласитесь, заявлять, даже в шуточной форме, что ваш союзник вам по сути дела без надобности по меньшей мере некрасиво. P.S. >> Lian Буду крепиться ;) Кстати, совсем необязательно мне "выкать". Дата рождения в вашем профиле не указана, но что-то подсказывает мне, что вы таки старше ;)

Ох... *бьётся головой о клавиатуру*. Ellewilde, сударь, простите меня, ради Бога Очень я сомневаюсь, что Орлей, получив великолепную возможность пройтись по Ферелдену бодрым маршем победителей, упустил бы её. Ослабленная после боя с Порождениями Тьмы ферелденская армия вряд ли смогла бы многое им противопоставить. Где-то в этой теме уже выкладывались диалоги солдат, в которых они признавали, что возможность битвы с шевалье существует. Точно не припомню, что-то вроде: - Ты думаешь, они просто так уйдут? - Значит, будет драться ещё и с орлесианцами. Хотя, я бы лучше дрался с размалёванными лордами, чем с Порождениями Тьмы. Мэрик и Логейн всю свою жизнь положили на борьбу с орлесианской оккупацией и её последствиями. Сам Логейн говорит (опять же, не дословно): "Я видел, как размалёванные лорды в масках избили до смерти палками старого крестьянина. До сих пор не понимаю зачем. Видел, как хорошие люди в крестьянской одежде выходят на бой против закованных в доспехи рыцарей". Для Кайлана всё это пустой звук. Он не видел, как орлесианцы насилуют его жену, убивают его родителей и детей. Его там не было. И у него нет права говорить отцам, хоронившим сыновей: "Давайте обнимемся и всё забудем". Не было никакого Мора. Сам Кайлан при нашем прибытии в Остагар говорит: "Я мечтал, что вместе с Серыми Стражами остановлю Мор. Что ж, придётся довольствоваться тем, что есть". Ещё один забавный момент - орлейцев Его Величество ждёт с нетерпением, а вот об Эамоне говорит: "Он просто хочет примазаться к нашей славе". Потрясающий образец логики. То есть, по его мнению, иноземцы прибудут исключительно из благородства и бескорыстия? Наивность, перерастающая в глупость, простите мне мою резкость.

Прошу прощения за вмешательство в дискуссию, но, как говорится, не вынесла душа поэта и захотела вставить свои пять копеек :) Первая наша с персонажем №10 встреча состоялась на военном совете, ибо я по глупости не догадалась поговорить с охраняющим логейновскую палатку стражником. Ей-богу, будь я сама, так сказать, в игре, на месте своего персонажа - шарахнулась бы. Как уже говорилось, уважаемому, подчёркиваю, лично мной уважаемому тейрну для полноты эффекта не хватает лишь надписи "Йа злодейко" на лбу. Так что пресловутое предательство было даже в какой-то мере ожидаемо, но... Но появилось "но". Остагарский ролик вызвал буйные дискуссии: одни утверждают, что видят глумливую усмешку, другие - горькую иронию, и я присоединяюсь ко вторым. Человека выворачивает наизнанку. Русская озвучка в этом месте блистательна, в логейновском "труби о... тход" лично мне слышится неподдельное отвращение к себе. И всю игру до Собрания Земель, общаясь с кем только можно и скурпулёзно прочёсывая кодекс, я проходила с мыслью "Я не понимаю". Превосходный стратег, гениальный полководец, герой Ферелдена совершает непростительный поступок, и чёрт бы с ним, даже лучшие из нас "переходили на тёмную сторону силы", но почему, почему человек, добившийся того, чего хотел, - убийство короля предполагает желание, пардон, пополировать пятой точкой трон, и вот же, сбылось ведь желание - пьёт, как сапожник, и выглядит, как мертвец? Собрание Земель проходилось мною около пяти раз. Про поведение Логейна перед лицом смерти уже многое было сказано, и при принятии решения в диалогах есть пункт "Не могу. Я просто не могу это сделать". Вот этот вот пункт очень чётко отражает мою позицию. И если сначала принятие Логейна в нашу гоп-компанию вызывало во мне какие-то сомнения, то после разговоров с ним их у меня не осталось. Я не могу назвать предателем человека, говорящего: "Мы с Мериком были друзьями. Даже смерть не может изменить этого". Должна сказать, версия госпожи Ellewilde о том, что во всём виноват маяк на башне Ишала, вызывает у меня определённые сомнения. В конце концов, тейрн Логейн присутствовал на поле боя, и, будь у него желание, мне кажется, он вмешался бы и без сигнала. Всё-таки, ИМХО, здесь имеет место "всеобщее благо" - то, что Кайлан своими действиями подставил Ферелден под удар и предал своего отца. И упаси нас Бог когда-нибудь оказаться на месте Логейна и быть поставленными перед таким выбором.