Шен Мак-Тир

Потому что не соответсвует. Не знаю уж где вы капризность в Логэйне углядели. Возможно, он немного... даже что там, ОЧЕНЬ параноидален и подозрителен, но уж никак не капризен. И его ненависть к Орлею - это именно ненависть, а не мстительность. Он же не пошел захватывать Орлей при первой же удобной возможности. Он пытался _не пустить_ их в свою страну. Как у вас фантазия разгулялась, а стало быть рядом с Зевраном спать не боялись? ;) У меня честно говоря, поджилки немного тряслись, когда его в палатку звала... А Логэйна бы без всякого страха под бок, это 100% ))

Верю. Написано же "некоторые" :) только давайте не отклонятся от темы.

Про его _потенциальную_ полезность писали уже много, практическая... хм, ну лично для меня - в том, что не спорит, не капризничает, не ноет, не впадает в детство и не страдает внезапными вспышками мстительности. Может я Ала неправильно прокачивала, но на поле боя Логэйн был гораздо сильнее и полезнее. Плюс его назначили главой СС в Ферелдене, что Алистеру не светит ни в качестве короля, ни в качестве СС (не могу не согласиться с СС Орлея в этом вопросе). Ну а личные - да, нравится, никто и неотрицал. Просто некоторые не способны понять, как это не любить зайчика-кавайчика Али и любить мерзкозлобнонеадекватного Логэйна

Никто и не спорит. Большинство, все-таки, верит. Ибо герой Ферелдена. Но находятся те, кто не верит - так было всегда и будет при любой власти. Не надо доказывать того, что не требует доказательств, иначе это уже совсем флуд получается...

...не будите во мне панду... то есть зверя! :diablo: Давайте уже устроим перемирие, 300 страниц, юбилей все-таки отметили.

<P> </P><P>Ну вот наконец и пришли к соглашению <IMG src="http://www.bioware.ru/forum/public/style_emoticons/default/yahoo.gif" class="bbc_emoticon" alt=":yahoo:">ура! А то держаться на голом энтузиазме, это конечно интересно, но я уже устала...</P><P>И пусть все остануться при своем мнении, и пусть никто не уйдет обиженным.</P>

Скрипач не нужен. (с) Ну не знаю, у меня близкие отношения тлько с Зевом были :) остальные не особенно впечатлили.

Бывает. А еще Алистер не торт, чтобы всем нравится. Как и Логэйн. Товарищ по оружию, сопартиец - да, может быть, но друг - это слишком сильно сказано.

Его решение продиктовано банальной мстительностью. Одобрил бы это Дункан? Не думаю. Небольшое желание? Нифига себе, небольшое... Я лучше отправлю Ала погулять, чем соглашусь выполнить это его "небольшое желание".

Алистер не эгоистичен? Не смешите меня... его поступок на СЗ иначе, как эгоистичным, назвать нельзя. Да и многое другое - тоже. Ваше решение продиктовано личными предпочтениями, нежели чем целесообразностью. Ч.Т.Д. Не забудьте, что в конце игры можно попросить ее, скажем, выделить земли эльфам. Плюс она отдает Амарантайн в пользование СС. По-моему, вполне себе положительные изменения. А касательно подавления бунтов - увы, это уже необходимость.

Я тоже не считаю Анору _наилучшей_ королевой, какая только может быть, но в предоставленном мне выборе альтернатив не было. Делать Алистера королем я, даже после недельной пьянки и двинувшись головой об косяк, не стала бы.

Имеется в виду, что официально правил Кайлан, а она просто "дергала за ниточки". Почему Анора - благо для страны, уже объяснили, разжевывать все это опять нет никаких сил. Что касается взглядов, то они шли вразрез не со всеми, а лишь с некоторой частью баннов. И не будете же вы утверждать, что эти "некоторые банны" не стремились извлечь собственную выгоду из этой ситуации? Никак. В первом прохождении я казнила Логэйна. О чем теперь сожалею, когда разобралась в лоре получше и подумав о своих поступках и решениях.

Чем алик лучше Аноры, я так и не поняла. А я не говорила, что это доказательства. Это намеки, трактовать которые можно по-разному. Для меня все было более чем очевидно после писем Селины и Эамона...

То же самое можно сказать об Алистере. И вообще, какие банны кого поддержат - это тоже от нас зависит. Большинство может и Логэйна поддержать ))

Угроза еще бывает возможна. Не знаю, может быть, Логэйн дочери не сообщил некоторых... м... подробностей об Орлее и ее переписке с Кайланом. Что понятно - не хотел, чтобы она знала такие вещи о Кайлане. В таком случае понятно, почему для него угроза была более реальна, чем для нее.

Однако он не спорил о том, что нынешних сил хватит, чтобы удержать ПТ, и говорил, что план сработает. И Гейдер писал о том, что даже Дункан не ожидал, сколько на самом деле придет ПТ на битву - а пришло намного больше... Правильно, у меня она и не боялась, т.к. я пообещала ее сделать королевой :-D мы действительно играем в разные ДАО. Потому что разные решения в игре принимаем, и игра от того меняется.

Согласна, Логэйн допустил ошибку, недооценив мор. Однако этим грешил и Кайлан, и Дункан. Да и многие, пока не дошло, что это настоящий Мор. Угроза Орлея... Об этом уже писалось миллион раз, мной и не только. 100%-ных доказательств нет, но есть намеки.

Плохое сравнение. Анора - хорошая королева и уже себя зарекомендовала как достойный правитель, а тут появляется угроза в виде нас с Алистером... Причем поддерживает Алистера исключительно один Эамон, и то из-за личных чувств к нему, как к сыну. Защита Аноры в данном случае вполне созвучна защите королевства от всяких бастардов, которые трон только на картинках видали. Эти взгляды совершенно не эгоистичны и созвучны моим собственным. Поэтому я написала, что этого достаточно _для меня_, чтобы встать под его знамена. Другие могут со мной не согласится, но это чисто мое ИМХО.

Думаете, это важно? Главное, что поступок был верный. А простит-не простит, это уже личная проблема. Почему? Вовсе не обязательно. С ним поступят так, как решит ГГ и\или король. ) А лично я ему желаю еще долгой жизни в качестве главы Серых Стражей в Ферелдене. Но это только я... Насчет "кишка тонка", согласна, поэтому не берусь точно говорить о том, смогу я или не смогу убить ребенка, если это потребуется. Увы, в данном случае могу только строить предположения... Возможно, что и не смогу, но это не отменяет того факта, что это будет поступок слабого и безвольного человека, и мне будет стыдно. "торчвуд" не смотрела, но в "Буре столетий" аналогичная ситуация... Напротив, это в теме приводилось уже несколько раз. Благо для него - это а) независимость страны, б) благополучие его дочери и в) отстаивание собственных взглядов. Под такие знамена я вполне могу встать.

:drinks:Ура товарищи! Флуд не прошел даром! Отметим 300-тый юбилей темы о нашем горячо любимом и уважаемом Десятом :yahoo: Талия, Sedne, давайте закончим оффтоп... Если что-то хочется обсудить, в личку...

ДАО происходит не в 21 веке. Это объективное возражение. А субъективное - что ж, я не либералка и не демократка, чтобы поддерживать такие идеи, как бы сильно их не старались в меня впихнуть в СМИ и т.д. Жизнь одного человека не стоит ровным счетом ничего, в сравнении с благополучием тысяч и миллионов... И Да, свою жизнь я тоже ценю не больше, прежде чем начнут задавать провокационные вопросы... И опять же, да, были ситуации, когда это мировоззрение приходилось применять на практике. И ни о чем я не жалею. И вообще, у каждого своя правда, вы так не думаете? Приводить в качестве аргумента "мнение большинства" или "а сейчас так говорят" - это не аргумент, это просто точка зрения. Как и моя в данном случае.

На войне нет правил морали - на войне есть только правила войны. Это касательно оправдания рабства. Хотя я его не одобряю (подчеркиваю, НЕ одобряю, чтоб опять не полетели тухлые помидоры). По поводу мировоззрений, пожалуй, вы правы. Наверное, мы подсознательно держимся людей, с которыми чем-то похожи. Вот, кстати, моя собственная мама дала интеренсый ответ на вопрос о приношении в жертву ребенка. Мой вопрос прозвучал так "Готова ли ты собственноручно убить своего ребенка, если это поможет достичь высшей цели (то бишь, спасти много людей, и проч и проч)?" На что она сказала, что скорее всего не смогла бы. Но те, кто сможет, поступают несоразмерно выше нее самой, т.к. она в данной ситуации поступила бы эгоистично. А те, кто поступает наоборот, фактически принесут в жертву и себя, и ребенка. В этом я с ней полностью согласна. Остальные мнения были не столь неоднозначны, просто они были разные, но большинство признало, что жертвовать меньшим на благо большего - достойно и правильно. Значит, все-таки не стали бы рубить с плеча? Во всем снова виноват Алистер :-D Ну что ж, по крайней мере хоть такого ответа я добилась. Посадить Логэйна в башню все-таки более, ИМХО, адекватно, чем рубить голову на СЗ.

Не совсем поняла. Вы убиваете Логэйна из-за нежелания терять Алистера или из-за собственных убеждений? А если бы, к примеру, Алистер спокойно бы отнесся к принятию Логэйна в СС, вы бы все равно его убили? Так, чисто теоретически интересно... Я имела в виду немного другой вопрос :) Не про Логэйна (т.к. люди с игрой не знакомы), а про принципы меньшего зла, всеобщего блага и т.д. И тот конкретный вопрос про приношение в жертву детей.

Давайте уже, правда, добьем до 300 страниц и на этом помиримся :drinks: Оправдывать Логэйна нет не смысла, не желания, да и к чему это? Оправдываются те, кто не имеет объяснения своим поступкам. Если вас так ужасает наше с Лиан (и некоторыми другими людьми) мнение, могу привести забавный факт: некоторые вопросы данной темы я ради любопытства обсудила с людьми, которых знаю в реале - разного возраста и мировоззрения. Так вот, многие из них поддержали нашу точку зрения... Просто было интересно, а как собственно думают те, кто с игрой не знаком. Результаты меня удивили. Ошибки его мы признаем, да он и сам их признает. Повторять это в сто первый раз не хотелось, но видимо, все же придется. Одно дело - упереться и не желать менять своего мнения, другое - признать свои ошибки и постараться их исправить. Мак-Тир не белый и пушистый и никогда таким не был, он просто такой, какой есть, и за это мы его любим и уважаем :good: