Демиар

А есть ли души у гномов? Думаю, да. Почему же их нет в Тени? Быть может, то, что находиться в Тени, никак не связано с душой, а Усмирение Фенриэля - просто особенность его дара? Тогда Усмирение - это просто эмоциональная блокировка, в которой нет ничего страшного. Кстати, а может можно просто СТЕРЕТЬ печать?

Фенрис Dragon age wiki: Милосердный поступок: послать Грейс обратно в Круг +5, сказать ей, чтоотвлечешь или убьешь Траска -5, солгать храмовникам -5. Враги среди нас: рекомендовать послать Керана в Круг +5 (так и написано). Письмо дочери Траска: +10 при шантаже, иначе -10. Посетить казематы с ним в партии: «круг необходим» +5, «подавлять маговнепраильно» + «круг не работает» -15. Долгий путь домой: при открытии барьера Меррилл, +10 «ты хотела сказать,демон», -10 «это сработало», если пообещать вскоре ее навестить -5. Блудный сын: при получении квеста: назвать Фенриэля опасным +10, заявить,что хотите помочь Фенриэлю -10, дать Фенрису возможность помучить Данзига +10,дать Варрику договориться с работорговцами(ОС и дать им уйти) -10, уговоритьФенриэля уйти к долийцам -10. Засада рабторговцев во 2 акте: «Фенрис свободный эльф» +5. Горькая пилюля: мы пойдем за ними +5. Разговор в особняке: «я сожалею» -5, «кончай с этим» -10. Отражение в зеркале: «не вини себя» после смерти Пола -5. Себастьян с Dragon age wiki: Семейное дело: +10, если Бартранд жив, -10, если Бартранд мертв. Несогласие: отказать Андерсу +15, помочь Андерсу(воспользоваться проходом) -5. Не все то золото: сказать Эмрису, что спасешь Мерина +10. Найти и снова потерять: сказать серу Варнеллу, что он должен сражаться свами, а не с кунари +10, сказать Виконт, чтобы он не прятал тела +10, сказать серу Варнеллу «убей кунари» -5. Repentance (покаяние, сожаление, раскаяние):сказать Аллюру «умри демон» +10, если сказать «не слушай ее» -15, говоря сАллюром сказать «точно подмечено»+15, при разговоре с Флорой сказать «непытайся хитрить? с нами» -5.

Как спокойно она отнеслась к свершившемуся у нее на глазах убийству своей помошници - посмотрела и пошла мимо. Несколько ненормально для хорошего и доброго человека, не так ли? При этом, если она является вдохновительницей Петрис, то подобный исход для нее идеален(и вполне предсказуем). Отличная маска. Как она стала главой церкви, тем более в таком важном и сложном регионе, как Вольная Марка? Назначение всегда идет сверху и абы-кого, наверное, не назначили бы. А конфликт магов и храмовников вполне мог быть использован: как эксперимент по "закручиванию гаек", как попытка захвата власти в мирском городе, просто для уничтожения загнившего круга( де, во всем виновата Мередит). Вариантов всегда много.

Да. Насчет души это вроде говорил Андерс - но я этому "Че Бурашке" не доверяю.Больше, вроде нигде нет. Увидел робота- топором его? Секретарь, кстати, говорила о различиях среди усмиров, а значит не такие уж они и роботы. Коррупция - она и в Африке коррупция. Весь СССР исполнял желания Сталина. Можете доказать, что нет? К тому же, судят обычно по делам, а не по чувствам. А зачем вам тогда чувства? Они используются для познания мира - тепло/холодно и т.д. Они также являются реакцией на раздражители: удовольствие, ненависть, ревность.Именно на достижение удовольствия люди обычно тратят болmшую часть своих ресурсов. Мне тоже непонятно. Но я решил, что я не вправе решать вопросы об их благе - эвтаназии. Быть может они как коматозники - вдруг возьмут и проснутся(ну, с нашей помощью). Нигде не видел. Можете привести цитату? Вопросов души и духа, я думаю, трогать особо не стоит - они слишком сложны. А зачем они делают что-либо? Их ведь никак не заставишь. Не помню - Овэйн спрятался. Они все помнят - они могут счесть, что раньше было лучше - они могут нанять людей, НО они не пытаются вернуться в изначальное состояние - значит их все устраивает. Я - то думал, что ВЫ сочувствуете усмирам, быть может, вы не одна такая? Повторюсь: зачем они тогда делают что-либо? Вопрос об эвтаназии все еще открыт. Умирающий от скверны не может ждать, а усмиры - вполне. Как написано у Кастуса: "Чего стараться, если не сделать мир лучше?"-вот что случается, без веры в Высшее Благо(Кастус - no offence). Чего ради делать что-либо? Легче совершить суицид. Или же, наплевав на всех, постараться обеспечить себе личное благо. Я не хотел бы существовать в мире, где не было бы идеи Высшего Блага. Даже самую лучшую идею легко извратить, но она не станет от этого хуже. Любая идеология и религия - это вопрос веры, разумом обычно это не понять. Усмирение зато дает возможность делать то, чего, на мой и не только взгляд, должен желать любой правильный человек - служить другим людям. Карл один раз очнулся - значит для них не все потеряно. Указание о метафоре было не вам. Насчет определения души и духа есть еще и другие мнения, но не важно. В остальном вобщем-то согласен. Подозреваю, что и сам я отчасти стремлюсь к этому - эмоции часто становятся препятсвием.

Где четко сказано? В тени может быть и мыслеобраз - чтобы я и вы ни понимали под этим. Четких доказательств нет. Может, чтобы служить другим? Многие великие люди жили лишь ради этого - вспомните хотя бы мать Терезу. Смысл человеческого существования - не только наслаждения. Если для вас Усмирение - это смерть, то какая разница?

Нигде не сказано, что усмиры сразу после ритуала превращаются в болванчиков, по-моему где-то даже написано обратное. То, что мы видели это просто НОВЫЙ человек, который не деградирует, а находится в состоянии стагнации(а может и развития - навыки-то растут). Смотрели фильм Эквилибриум? Там по-моему хорошо показана жизнь без эмоций, хотя, конечно, там много очевидного бреда и в итоге возобладала ваша точка зрения. Если маньяк кого-нибудь убил, вы считает, что у вас есть моральное право сделать тоже самое? Может усмиры? Может люди, нанятые усмирами? Может люди, сочувствующие усмирам? Одно то, что Карл "очнулся" говорит, что они не "безголовые" - ведь голову нельзя через пару дней пришить обратно(в смысле, чтобы работала). Вспомните рабов в Америки - именно белые, аболюционисты, сражались за их права - и в итоге победили. Конечно возможно, что аболюционистское движение поддерживалось еще и как моральный повод борьбы с богатством южан, но мало ли врагов и у Церкви?. Но, быть может, найдем консенсус. Я тоже считаю, что не стоит совершать необратимого(потому и был против введения "высшей меры"), но я также считаю, что нельзя убивать усмиров из-за того, что кому-то не нравится их состояние - они же об этом не просят(да и эвтаназию я не поддерживаю). А Высшее Благо - оно есть. Рекомендую почитать "Камо грядеши"Сенкевича - одна из немногих художественных книг, где идея Высшего Блага показана весьма хорошо(во всяком случае, из тех, что я знаю). Кстати, тут мне высказались по поводу моей "наркоманской" метафоры. Я сразу признал, что она не шибко хороша. Но как бы вы изобразили человека, который прежде обладал большими чувственными ощущениями, иным социальным статусом и образом в глазах общества? К тому же которому ТЕПЕРЬ нафиг не нужны былые ощущения? До сих пор ничего лучшего я не придумал.

Сравнение, во всяком случае, ЦЕЛЕСООБРАЗНОЕ, имеет место как раз при отсутствии чувств. Можно бесконечно судить намерениях, но приговоры выносят все равно по результатам. Хотя, конечно, судить о ЧУВСТВАХ без чувств затруднительно. Ради Высшего Блага? Вероятно. Насчет того, что они "не ощущают потребности" не согласен - Овайн, как минимум, спрятался(и таки отдал литанию). На сколько я вижу они таки к чему стремятся, а не сидят как колоды. Они пашут как проклятые - все обеспечение кругов на них. При этом заставить их невозможно. Значит ими что-то движет. Не чувства. Может то самое Высшее Благо, или философия? Вспомните гетов(да и просто Biowareских роботов) - у них, ясное дело, нет чувств, но при этом они - личности, им что-то ценно. Не видел в ней ничего сумасшедшего - просто "плоды веры порой непредсказуемы".

Как достать Меррилл( а также Андерса и почти подружиться с Фенрисом) Если вы выполнили все указанные шаги раздражения Меррилл, то поздравляю - вы достали ее до полного соперничества. Андерс стал соперником еще в первом акте, Фенрис почти друг.Если пытаться дружить с ней, то пользуясь данной инструкцией, вы достигните этого еще в первом акте. Вынужден признать, что мне было несколько неловко обижать столь приятного мне персонажа, но чего только не сделаешь ради высшего блага. Надеюсь данные кому-нибудь пригодятся. ЗЫ: ЗЗЫ: перевел из темы "Меррилл". Изабелла с Dragon Age wiki: Первая жертва: +5, если послать Гилена и -5, еслисогласиться ему помочь. Приказы судьи: +15, если убить преступника и -15, если пощадить. Пороховые надежды: +5, если обещать помочь Джаварису за вознаграждение. Враги среди нас: +5, если убить Идунну и -5, если сдать ее храмовникам. Что с возу упало: +5, если согласиться вернуть груз и +10,если рассказать Мартину, где он(за отказы, соответственно наоборот) от себя:+10 если при предложении квеста сказать «твои друзья мои друзья» и -10, если сказать, что не работаете задаром. Блудный сын: +5, если дать возможность Фенриэлю уйти к долийцам Бесплатный сыр: +5, если обещать помочь Ансо за вознаграждение и еще +5, если потребовать плату с Фенриса, за помощь ему с Данариусом.

Первый усмир в ДАО (в предыстории мага) сравнивал до и после и говорил об этом достаточно положительно. Усмирение изменяет человека - это, возможно, неправильно, но в любом случае усмиры - это НОВЫЕ личности(разум-то есть). СТАРЫЙ Карл не имеет права просить убить НОВОГО Карла, потому что НОВЫЙ всем доволен и хочет продолжить функционирование. Я согласен, что Усмирение - это негуманно, как впрочем и тюрьмы и смертная казнь. В любом случае я не считаю, что усмиров можно убивать. Не согласен. Хорошая мысль, но трудновыполнимая - сложно рассмотреть столь разнородную группу. Или вы имеете в виду только известных нам кирквольцев?

<p>Маг(традиция)-воин-рог-маг. Впервые вижу, чтобы все классы были мне одинаково интересны. </p><p>Маг - большой и массовый дамаг, нехилый саппорт.</p><p>Воин - танкует, приятно, что бьет сразу нескольких противников.</p><p>Рог - супер против боссов, впервые(ну, почти) вижу смысл в ручном уклонении от вражеских атак в РПГ.</p><p>По поводу одежды: да, халаты несколько огорчают, но зато это какой-никакой отыгрыш!</p><p>Почему нельзя ломать сундуки? Обидно, блин.</p>

Он помнил и Андерса и его характеристики. Если храмовники и так знали об Андерсе, зачем вся эта возня? Вспомните ДАО: тамошний усмир мог сравнивать существование до и после. Я склонен согласиться, что душа - это самое ценное, но я не считаю, что Усмирение забирает душу. Помимо эмоций есть еще и разум. Да, сравнение не супер, но достаточно приличное. Он говорит о музыке и красоте мира, которую вы воспринимаете, находясь под воздействием вырабатываемых вашим организмом химических веществ( большинство ). И он именно что тоскует по этому. Что может быть лучше чем служить людям? (См выше.) Если они мертвы(бездушны), то не все ли равно, что с ними? А если они живы и при этом не мучаются, то что вам от них надо? Вы предлагаете их убить - но вдруг вскоре найдут лекарство? "Не совершай необратимого". Это нарушение - при оглашении Права все маги должны быть убиты и маги это знают. Те, что сдались видно совсем отчаялись - шанса у них по-идее не было. Только ради вас выражусь: АНДЕРС- ____________! . Честное слово - он первый сопартиец, которого реально хотел зарезать за все игры Bioware. Он кинул всех, воистину одержимые - самые опасные твари ДА. И вы готовы поверить его мнению? На самом деле мне его жаль - он уже не человек. Согласен, концовка логичней - по логике всегда выгодней пойти по пути большинства и принести в жертву малое ради большого, однако я не согласен, что этот путь правильней.

Откуда же тогда Карл помнил Андерса? Представим себе на месте Карла давно исправившегося наркомана - нарик из прошлого смотрит на такого "неправильного" пацана. Ему в голову не может прийти, как можно жить без всей той красоты, что даруют людям наркотики, что можно жить так: работ-дом-семья-работа. Ведь так живут только лохи! Вот он и просит своего корефана завалить себя-будующего, чтоб "не позорил". Согласен, метафора не the best, но мою мысль отражает относительно четко. Порой тому, чем мы были, может не понравиться то, чем мы стали. Ведь прошлого-то не вернешь. Надо либо смириться с собой-настоящим либо, что правильней, постараться изменить себя к лучшему. В конце-концов, что может быть правильней, чем беззаветное служение обществу? Разве что, служение Богу. Ну-ну как зергов на Тарсонис - понимаю. Тогда тем более - зачем ломать инструменты? Если бы они находились в постоянной агонии - то это другое дело. Но реально: можете ли вы знать об их благе больше, чем они, тем более когда речь заходит о жизни и смерти? Да. Отсутствие вариантов - это плохо.

Вырезать надо было скорей уж ферелденский Круг - ведь там был "прописан" Андерс(или даже СС). Более того - я сомневаюсь, что Мередит имела право самолично объявить "Право". Грегору для этого надо было слать запрос в Денерим. В итоге, вся суть в двух пунктах. Предлог судьи для доставки его сына живым был абсолютно верен.

Почему вы считаете Усмирение хуже смерти? Вспомните предысторию ДАО за мага - тамошние усмиренные были вполне довольны и умирать вовсе не хотели. Кто такой человек, чтобы решать кто должен жить, а кто умереть? Согласен, усмирять не хотящих - это преступление, но убийство никогда не будет верным выходом. Тоже самое делает и любое правительство: евреи, диссиденты, коммунисты, ведьмы, нехристи, "понаехавшие"... Люди всегда видят в других врага и консолидируются с "нашими" против "не наших", а правительство это использует, дабы направлять народную энергию в "правильное" русло. Вся литература в школах лицензирована и направлена на "правильное" воспитание молодежи, телевизор тоже говорит то, что нужно им, пропаганда давно стала частью нашей жизни и это - открытое навязывание их идей. Что же теперь, отказаться от правительства? Отнять и поделить? Безусловно, тамошняя Церковь вызывает отвращение уже тем, что не лучше других, в то время как должна быть "светом миру". Уничтожать ее нельзя, но вот Реформация ей необходима. Суть не в том, что они (для кого-то) хорошие, а в том, что их хотят казнить за то, в чем они не виноваты - просто потому, что: 1. Толпе нужна жертва. 2. Мередит нашла повод. Без института им, конечно же, нельзя, но Круг действительно работает неэффективно. Отдать власть тедасским коммунистам, кои видят всех живых существ лишь как винтики в своей машине и не признают свободу воли? Мда, видно не все люди учится на исторических ошибках. Согласен, концовку можно было сделать и поаккуратнее. Но в итоге они дали нам сделать то, чего наверняка желали многие - вариант "замочить всех".

Видел. Приятно, что и у спутников есть личная жизнь вне Хоука.

3 прохождения - 2 за храмовников и 1 за магов, но все равно поддерживаю магов. Может и остальные тоже не признаются?

Я бы тоже, но из более серьезных. Помимо всего прочего:

Это он и есть - только в активной форме.

Увы, нет. Эта черта характера чрезвычайна распространена. Особенно среди россиян.

Вижу, что спорить нам не о чем - мнения почти совпадают.

То, что ты сражаешься со злом, не дает тебе право убивать невинных людей(рушить памятники, бомбардировать города). Себастьян все только болтает. Если они в любой момент могут призвать демона, значит связь постоянна. Возможно, но есть способности естественные и сверхестественные. Магия - это как третий глаз, из которого можно пулять лазером, по-вашему подобные существа все равно люди?

А что отличает человека от животного: наличие души(спорно), иной разум, иные возможности. Возможности мага сильно отличаются от возможностей человека. А разум, в котором постоянно кто-то шепчет редко считают нормой.

Маги действительно не люди - они высшая раса, которая просто похожа на людей - мутанты короче. А разрушение памятника архитектуры вместе с находившемся в нем людьми(плюс еще бомбардировка города осколками)?

Если говорить о личностях, то у храмовников 2 хороших человека - Каллен(классический "рыцарь в сияющих доспехах") и Траск(но он таки не выполнил своего долга, а значит предал идеалы, за которые обещал бороться). У магов тоже 2 хороших человека - Ален(всегда успевал вовремя предать) и та девочка, которую может убить Андерс(ни в чем не замечена). У остальных есть серьезные минусы. Как-то у храмовников персы по-убедительней, не правда ли? В сущности, единственное, что заставило меня поддержать магов - это то, что их хотели казнить за то, в чем они не были виноваты. То есть я их защитил не потому, что они хорошие, а потому, что с ними поступили несправедливо.