Мелькорн
-
Публикаций
2 372 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Мелькорн
-
-
А я с этим спорю?
Угу, на каждой кочке по сенсору, на каждом холмике по разведчику. Сидят и ждут появления ситхов. Ну или кого-то ещё. То-то мандалорианских рейдеров выпилить не могли - не туда смотрели. Очень тщательно.
Мы тут говорим о двух сильнейших форс-юзерах своего времени, как бы. Один из которых был гением стратегии, да и вообще одарённым малым. Стопудово, человек, уничтоживший маналорианскую угрозу, испугался фермеров-наблюдателей.
Это к тому что о руинах и тем что в них находиться Равен и Малак могли узнать задолго до того как встретились с истинными ситхами.
В конце концов как вы сами сказали Равен гений стратегии, сомнительно что ученик с такими задатками не имел любознательности из за которой он и облазил бы все что можно вокруг анклава. Ну там выпилить мандолорианцев и просто заметить мутных граждан отирающихся рядом со старыми руинами "на заднем дворе" в странных костюмчиках несколько разные вещи не находите?
Сильнейших не сильнейших, но тащиться через планету в странном костюмчике мягко говоря глупо. Ситская алхимия конечно вещь но от тотальной глупости не спасет даже она а идти в место которое нужно посетить тайно в подобной одежде именно глупость и именно тотальная.
-
Тайный полёт на Дантуин сразу отметается как вариант?
Судя по кат-сценам, Реван и Малак посещали руины уже после победы над мандалорианами и "падения" на ТС (на Реване маска Мандалора, Малак упивается мощью ТС в руинах). Так что я бы сказал, что они втайне посетили Дантуин, вероятно, даже после путешествия в Империю и встречи с Императором.
Вот вырезка из третего абзаца статьи о Равене в теме посвященной данному персонажу
"но вот то, что Экзар Кун, Реван и Малак обучались на Дантуине, заслуживает упоминания"
Вариант с тайным посещением возможен однако маловероятен, Дантуин это конечно не Корусант однако он населен достаточно что бы каких то мутных граждан в странных костюмах почему то приземлившихся вне космопорта обязательно заметили, да и руины находятся не так далеко от одного из поместий. Гораздо более вероятно что BW просто поленились сделать уникальную карт сцену так как в этом случае пришлось бы изворачиваться что бы игрок не увидел лица.
-
Это на втором этапе войны, после того, как Реван нашел Малакор и узнал о ситхах. До этого же Реван был "ограничен" в средствах.
Для начала сами руины Реван и Малак посетили, будучи ситхами, уже после войны. Не факт, что Ревану хватило любопытства и не хватило мозгов, чтобы посетить сие здание в детстве. От этого места так и разило Тьмой. К тому же некоторые источники из первой игры упорно твердят, что Реван учился на Корусанте. Это во втором Которе Изя говорит, что получала то же обучение, что и Реван, а сама он училась на Дантуине.
Равена как и джедаев в принципе не готовили на полководцев, его стиль на время второго этапа войны есть лишь закономерный итог эволюции имевшем место на первом этапе. В конце концов оставлять слабые планеты беззащитными не очень по джедайски.
Напомню. В COTOR один из мастеров утверждает о том что Равен и Малак посещали руины на Датуине. Очевидно что посещали они их ДО того как отправились на войну, учитывая что анклав существовал еще до начала войны сами слухи о том что исчезнувший с армией Равен посещал некие руины на доступной для джедаев без какого либо напряжения планете вызвали бы повышенный интерес к этим самым руинам, просто что бы убедится. А так ими заинтересовались лишь после того как Бастила благодаря связи с Равеном уловила отголоски его Равена воспоминаний и указала совету джедаев что Равен нашел там что то особо интересное.
-
К сожалению, по данным Гност-Дюрала Император и поручил Ревану найти ЗК. Меня такой вариант не устраивает, но это вполне может оказаться не домыслом магистра, а объективной истиной.
Дело в том, что Империи было бы куда трудней сладить с Мандалорской Ордой. Возможно, ситхи хотели, чтобы Республика разбила ведроносцев.
Для начала напомню что данные Гност-Дюрала есть попытка реконструкции событий данным субъектом. Он мог что то и напутать. Скажем звездную карту на планете Датуин Равен нашел еще до того как отправился на войну, как ни как обучение его проходило на Датуине а развалины находятся под боком у анклава джедаев (кажется даже есть упоминание о том что Равен посещал эти руины до отправки на войну), вполне возможно что он считал возможность отправиться на войну так же и возможностью решить загадку древних руин.
Напомню вам что в теме Равена вы отнесли его стиль ведения войны к ситскому. Делайте выводы.
-
Думаю, то, что Империя готовила вторжение ещё 300 лет после уничтожения Звёздной Кузни, опровергает сделанное выше саркастичное замечание.
.С чего бы это? Учитывая что о звездной кузнице император не знал (в противном случае использовал бы сам в силу крайней эффективности данного устройства) а так же то что подзуживание мандалорианцев было не более чем проверкой боевой готовности республики(в противном случае империя истинных ситхов и кланы начали бы войну вместе) из чего в свою очередь следует что падение Равена было не более чем импровизацией в виде использования подвернувшейся возможности мы можем с гораздо большей уверенностью утверждать о том что война против республики на момент провокации мандалорианской агрессии изначально и не планировалась.
-
Ндее ... патчи после установки мода не ставила? это последний вариант который остался. Далее лишь рассуждения о путях рандома неисповедимого.
-
А сам шторм стоит ?
-
nadzuma Мод как я понимаю на оригинальную игру?
-
Есть канон - Реван вернулся к Свету. То, что говорят бета-тестеры ТОРа, это подтверждает. Реван продолжил свою тайную войну против Империи, но уже в качестве адепта Светлой стороны.
Думаю то каких люлей всыпала империя истинных стихов республике прекрасно демонстрирует успехи этой войны.
-
Я не о вариативности говорю, а именно о последствиях. Даже если они у разных игроков не сильно будут различаться.
Так в том то и дело что мы говорим не просто о последствиях а о последствиях выбранных. Приведу аналогию. Мы говорим не о том уйдет ли в воду камень запущенный блинчиком, мы говорим о том сколько раз он прыгнет прежде чем уйдет в воду.
-
Нам не показали, что было после основной кампании.
С вики. В игре то же самое говорится.
somniari, or dreamer is someone capable of entering and changing the Fade at will. A talented dreamer can even alter the real world, killing or driving people mad - even forcing others, mage or not, into the Fade.
Какая уж там МК.
Ну а что могло быть после если большая часть ответвлений событий попала под рояль?
Возможно я где то ошибся и спутал сноходцев и тех же эльфиских чародеев времен Арлатана. Но ... МК делает то же самое. Реальный мир меняет меняет, людей с ума сводит сводит. Как я и сказал различие нивелируется ...
-
Поэтому и написала "в глобальном плане". И есть еще DLC.
Тевинтерцы сноходцев боялись вообще-то. А использование магистрами Фейнриэля ты не учел, ага?
Посмотрим)
Так в том то и дело что кадрированное повествование однозначно показало глобальных последствий выбора Хоука не было. Были лишь последствия нажимания кнопки которую не нажать нельзя.
Не боялись а хотели отобрать силу, если быть предельно точным способность посещать тень оставаясь в сознании. Что им и позволил делать лириум. Учел и еще раз повторюсь сноходец против магистра с МК ничто. Кроме того добавлю, в силу того что МК позволяет прорывать завесу сноходец теряет свои преимущества перед обычным магом в силу того что различие пропускной способности канала связывающего их с тенью нивелируется.
-
Мелькорн, сравнивать ГФ и Хоука не совсем правильно, потому что мы не знаем, к чему привели действия последнего. Эпилога в ДА2 не было.
А Фейнриэль в Тевинтере чувствует себя прекрасно. Откуда ты кому взял?
Вполне себе корректно. Учитывая что различия выбора Хоука по идее и должно было демонстрировать кадрированное повествование. Мы с вами знаем что рояль в кустах списывающий выбор в утиль там правил бал.
Shep1013 привел в пример первый выбор Хоука в истории недоэльфа с ФМГ. Я указал его последствия. Второй выбор так же никах глобальных последствий нести не может, что такое один маг пусть и сноходец против тевинтерского магистра с МК? Так пустое место.
Мы о комиксе и его влиянии на игру говорим. Оставь ты бедных Лелиану и Андерса в покое.
Ну так говорим. А я уже который раз указываю что фактор "пятки левой ноги Лейдоу" учитывая обстоятельства слишком значителен что бы списывать в посмотрим.
-
Если честно, не сильно. В чем отличие от последствий, на вроде Белен на троне и Фенриэль у долийцев? Ничем, особой разницы нет.
Ориджинс - это история о том, как страж победил мор. Там не важно - кем был страж. Да и сама история вторична - мор побеждали четыре раза до этого (я не в коем случае не умаляю интересность и оригинальность DA:O). Тот же Гараэль так же мог собрать разношерстную банду и в конце концов замочить Архидемона.
История Варрика о Защитнике, это именно история о человеке, о том кем он был и о том как он изменил мир, перевернув его с ног на голову.
Так же, обе истории, и Стража и Защитника, можно подвести под некую определенность. И Страж, и Хоук были спасены Флемет, потому что им было суждено закончить пятый мор и начать революцию магов. Так можно ли считать одного архитектором, а другого рабочим, коль они находятся в равном положении? Очевидно нет. И, такое на мой взгляд, абсолютно неверное представление о соотношении стража и защитника, проистекает из негативного отношения к DA2 и желания возвысить первую часть над сиквелом.
Особенно в том что касается того что в случае выбора Белена империя гномов по факту начинает подыматься с колен что демонстрируют отвоеванные тейги в то время как выбор Хароумонта ведет к дальнейшему загниванию общества гномов в сравнении с тем что Ференвиль при любом выборе впадает в кому?
Там важно какой выбор сделал страж по ходу решения основного вопроса, выбор этот имел в том числе и глобальные последствия. Хоук же ни одного подобного выбора не делал. Собственно первый пункт как демонстрация.
Вот только страж не только наделал шуму в отличии от Хоука. Собственно первый пункт как демонстрация.
Мне кажется вы как то подзабыли эпилог DAO DAA ...
В ДА2 решение относительно Алистера учитывалось. Посмотрим, что будет дальше.
А решение относительно Лелианны и Андерса нет.
-
1
-
-
Еще раз. Каким образом КОМИКС влияет на твое прохождение? Не воскресшие в игре Лелиана, Андерс и (забагованный, ага) Зевран, а именно комикс.
Сам по себе очевидно никак. Однако фактор "пятки левой ноги Лейдоу" в свете его восторгов по поводу комиксов в силу того что уже не раз имело место его срабатывание нельзя сбрасывать со счетов, а в его свете данный комикс может вылиться в анулированние сделанного мной выбора.
-
Когда я пишу "кажется", я подразумеваю, что "я считаю, и не кому свое мнение не навязываю", а не "я не уверен, но...".
Ваши рассуждения о ГФ и Хоуке, как об архитекторе и рабочем... ну, фанбойство, конечно нигде не запрещено, но уж так яро? :D
Ну так это и есть кажеться.
Ну так сравните последствия выбора сделанного ГФ и последствия выбора сделанного Хоуком. Чувствуете разницу? вот в ней все и дело. ГФ может быть архитектором, Хоук в принципе не может.
Как тот факт, что в комиксе Алистер король, повлияет на твое прохождение?
Лейдоу уже продемонстрировал что желание пятки его левой ноги значить для него больше взятых обязательств в случае с Лелианной, Зевраном, Андерсом. Учитывая его восторги по поводу комикса из этого интервью можно ожидать чего угодно, собственно подобный случай уже привел нас к новому визуальному стилю ...
-
Каким образом комикс принижает решение игрока? Вот если в третьей части биовары скажут что-то вроде "король Алистер отправился в Антиву блаблабла", это будет другое дело.
А еще можно снять фильм и написать книгу. Игра, конечно, лучше, но это не единственный способ рассказать о мире.
Угу, а если бы нас не спасла Флемет, то ГФ дальше Остагара и не ушел бы. Если бы Баронесса из ДАА не уволокла целую деревню в Тень, к ней не пришел бы Справедливость. Андерс с ним не познакомился бы. Не стал бы одержимым.
Не взорвал бы Церковь.
Таких примеров можно привести очень много. Но каким образом это умаляет роль ГФ, Хоука и Андерса, я не понимаю и оффтоп на эту тему прекращаю.
Комикс очередная демонстрация отношения к решениям игрока в принципе. Как я уже сказал во второй части уже воскресили Лилиану (и гмоэльфа тоже кстати воскресили) и переписали судьбу Андерса.
Лучшее враг хорошего. Потом комиксы и прочая мишура враг игры которая могла бы раскрыть ту же информацию. Как я уже сказал ГФ не властен лишь над первым этапом в дальнейшем все зависит от его выбора в то время как Хоук и Андерс лишь нажимают каждый по разу на кнопку и более ничего не решают. Это само по себе ставит ГФ выше Хоука и Андерса. ГФ архитектор будущего Андерс и Хоук нет. Ну и зачем нам история о подсобных рабочих?
-
Учитываться в игре, а не в комиксе. Разницу чувствуешь?
Мы этого не знаем. И таких "если бы" в игре куча. Что, снова повторяю, не принижает вклад ни Стража, ни Хоука, ни Андерса. Первый справился с возложенной на него задачей, второй стал Защитником, прогнав кунари, а третьему хватило духу сделать сами-знаете-что.
Лилиану они уже у некоторых игроков воскресили, Андерса опять же у некоторых у храмовников отняли и в СС записали. Что дальше?
Кроме прочего комикс исходя из заявлений одного из деятелей ответственных за его появление есть способ рассказать о мире, но внезапно о мире можно так же рассказать и в самой игре даже без использования кодекса. Для чего нужна емкая система диалогов (привет колесу которое никак нельзя назвать емкой системой) и нормальные квесты. Однако ни то ни другое не вяжется с тем чем являются последние игры от BW.
Мы это знаем потому что каждая следущая битва с ПТ под Остагаром была больше предидущей.
Если Хоук еще мог с некоторой пусть и меньшей чем без влияния ГФ вероятностью (в силу влияния стража через количество ПТ на ГТ а значить успешность экспедиции как таковой без которой не было бы его возвышения) вероятностью стать защитником без стража то Андерс без влияния ГФ либо сдох бы либо не стал бы стражем и одержимым(пункт четвертый здравствуй) и тд. -
Последнее.
Угу, а если бы не Логейн, то быть нашему Стражу обычным рекрутом. Если бы не орлесианцы, торчать бы Логейну в своей деревушке и т.д. С такой логикой можно ко многим интересным выводам прийти. Однако это не принижает вклад ни Андерса, ни Стража, ни Хоука в тот беспорядок, который придется расхлебывать ГГ третьей части.
В свете дополнительных факторов он есть демонстрация пренебрежения к выбору сделанному игроками что в свою очередь демонстрирует что утверждения о том что этот выбор будет учитываться есть ложь. К слову далеко не первая откровенная ложь
Логейн лишь несколько ускорил неизбежное, орда так или иначе сломила бы армию короля.
Это всего лишь часть одной из формул исходя из которых можно высчитывать(и что более важно изменять) то что некоторые особо одаренные в альтернативном плане люди именуют судьбой. Именно что принижает, первые два указанных мной фактора управляют запущенной Андерсом реакцией. Третья самим существованием Андерса. Не знаю, можно спорить долго и нудно, ибо занятие это неблагодарное.
Но, как мне кажется, даже сами ориджины подчеркивают некую значимость деяний. Стражем мог стать и знатный паренек, и эльф из трущоб или эльф-кочевник, мог стать маг из круга или же гном из неприкосаемых, или даже гном королевских кровей. Именно эта вариативность подчеркивает - что рано или поздно, но архидемона бы низвергли. Важно что страж, но неважно какой.
И в противоположность, история Хоука - история только того самого беженца, беглеца с сожженными за спиной мостами. Именно человека, именно из лоттеринга.
В том то и дело что кажется. СС не властен лишь над началом истории в дальнейшем именно его решения ее формируют. В то время как Хоук просто нажал на кнопку дальше все работало само по себе, что прекрасно демонстрируется одинаковыми при любом раскладе последствиями.
-
Да ну, неужели не слышали поговорку: "Ложь бывает, маленькая, большая, чудовищная, и... статистика"
Вообще эта поговорка есть следствие утверждения о том что человеческие массы скорее поверят большой лжи чем малой. И в ней имеется в виду не просто статистика а ее интерпретация при которой игнорируется все дополнительные факторы, как в нашем случае скажем.
И чем же плох комикс?
Катализатор или нет, но масштабы произошедшего после его действий больше. А делать еще одну игру о Страже несколько странно. Биовары уже говорили, что серия ДА не о конкретном человеке, а о мире.
Сам по себе? или в свете дополнительных факторов?
Даже учитывая то что без стража данные события в принципе с высокой долей вероятности не состоялись(мы имеем как минимум три фактора зависящих от стража. Первый отсутствия внешнего врага в условиях кирквольского круга магов, относительно спокойные после мора глубинные тропы, наконец Андерс СС а не труп) бы?
-
я имел в виду, что рано или поздно бы все равно бы СТражи замочили бы архидемона. Это их долг, они это проделывали уже четыре раза.
Так или иначе, он разносторонне поспособствовал развитию конфликта. Доставил Бартранда к идолу, защитил город от кунари и, в конце концов, принял чью-то сторону в финальном конфликте.
Откуда вы знаете? Может за бугром как раз вариант с героической смертью более в почете и народ там менее трепетно относится к своим стражам нежели тут?
Ну во первых как и всегда в подобных случаях не все равно замочили бы а вероятно замочили бы. А во вторых в случае если бы страж не остановил мор конфронатция между магами и храмовниками в киркволе не перешла бы в открытый конфликт уже потому что орда ПТ бодро марширующая по континету в неизвестном направлении в условиях Кирквольского круга (который в отличии от Ферелденского своего Ульдреда договорившегося со светскими властями властями не имел) ставила бы вопрос о отношениях между магами и Храмовниками во второй угол не говоря уже о том что экспедиция без Андерса СС(для чего как мы знаем была необходима победа над ордой в Денериме) могла бы и провалиться(уже потому что ПТ на ГТ действовали бы более организованно) а то и вовсе не состояться.
Одним нажатием клавиши тем что идол попал в руки к брату Варика.
Дальше шетеренки закрутились сами по себе.Вы сами в этот вариант верите?
-
Страж просто человек/эльф/гном, который оказался в нужном месте, в нужное время. Архидемона побеждали и до него четыре раза. Остальные конфликты, которые он решал, могли быть разрешены и без него, что нам и демонстрируется в DLC Хроники Порождений Тьмы.
Хоук же был не просто катализатором, он стал тем, кто всколыхнул многовековые устои, так или иначе - из-за его действий началась буря. История Варрика нужна была не для того, чтобы рассказать, что случилось - это уже известно, а чтобы рассказать, что за человеком был Защитник и опровергнуть мнение о намеренном развязывании конфликта.
"Если бы не Хоук, этого ничего бы возможно и не было" (с) Варрик.
Ах да, и что так всех заела статистика смерти Стража-то? Ведь страж, ровно как и настоящий рок-н-рольщик, должен умирать с членом в руках у дракона в зубах! :D
В настолько нужном что ему просто на кнопочку нажать нужно было?
Хоук то по большому счету только то и сделал что братца Варика к идолу доставил, остальное уже без его участия шло.Дело не самой статистике а в том что ее крайне вольно истолковали.
-
Видимо, мы читали разные интервью.
Единственный, кто за всю серию создал бурю, был Андерс. Может, и про него игру сделаем?
Да нет одно и то же, просто комиксы есть костыль которым BW пытаются закрыть дыры являющиеся следствием нового подхода к играм и количеству информации о мире в них.
Как-раз таки нет. Андерс как и Хоук был лишь катализатором. Страж в свою очередь мало того что посадил на трон двух монархов так еще и погасил только только начавшийся мор.
-
Немного не так.
Никто с этим и не спорит.
Именно так, как как сдесь якобы даны ответы на то почему серия после DAO пошла в том направлении в котором пошла.
Ну а масштаб личности ГФ на порядок больше масштаба личности Хоука. Уже потому что первый именно создал бурю а второй лишь стал катализатором.
В конце концов как вы сами сказали Равен гений стратегии, сомнительно что ученик с такими задатками не имел любознательности из за которой он и облазил бы все что можно вокруг анклава. 
Идеологии вселенной
в Вселенная Star Wars
Джедаи очень любят рассуждать о темной стороне, однако в большинстве случаев речь идет о чувстве опасности. Что амбициозного человека вроде Равена лишь подстегнет "зайти на огонек".
За ними как таковыми или за ними как частью окрестностей рядом с одним из поместий?
Так ведь этим же можно объяснить и расхождение с моей версией.