Aidan

Есть противостояние "Маги - Храмовники", "Кунари - Тедас", где действующие лица просто отстаивают своё место под солнцем (с различной идейной оболочкой, естественно). А так, то, о чём Вы говорите - не это ли Deus Ex? Там сложно найти "правых и виноватых".

Позволю себе повториться, что я высказался только о своём видении желаемого в ДА3. Мне было бы занятно отыграть взаимодействие со своим Серым Стражем, у которого бы от усилившегося действия скверны и от влияния (пагубного, разумеется) Корифея (под видом "заслуженного стража" - из Наследия) изменилось бы представление о "вящем благе"... Однако, опять же повторю сам себя, - игрок должен быть хозяином в игре (по моему убеждению). Это значит, что от его решения должно зависеть, будет ли его Серый Страж из ДАО "предводителем моральной оппозиции" или же нет. Я думаю, что это может выглядеть следующим образом. Если игрок даёт игре разрешение, она "делает" Стража главой Ордена и, по совмещению должностей, главным злодеем (финальным боссом). А Корифей, тем самым, становится его "правой рукой" и ответственным лицом по взаимодействию с Порождениями тьмы, которые отныне "свои". Корифея придётся уничтожить. А Стража можно как уничтожить, так и присоединиться к его славному делу. Если же игрок не даёт игре такого разрешения, "напоминая" ей о состоявшейся "счастливой" концовке (хотя мы знаем, что последний конец любого из Серых - это либо смерть насильственная, либо от скверны), то игра "делает" Серого Стража невраждебным неигровым персонажем, который не будет главным злодеем и которого нельзя будет убить. Он будет со своим ЛИ (если у Вас такое случилось) или ближайшим по прохождению другом и даст Вам квест, после чего отбудет заниматься своими делами - живым, здоровым и временно счастливым (временно - ибо жизнь стража невелика для долгого счастья). А Вы пойдёте сражаться с Корифеем, так как в Ордене смута, а Корифей захватил исполнительную власть и извращает Орден Серых для своей жуткой злодейской цели. Отобразить игровое решение можно в предыстории - перед основным сюжетом. Сделать это можно, тупо ответив на уточняющий вопрос НПС-статиста. Наподобие диалога Аттона Рэнда в КОТОР 2 о том, какого пола был Реван. Таким образом, за игроком остаётся последнее слово, нужен ли ему после Корифея элитный босс (почти неубиваемый) в виде старого доброго СС, который просто начал сходить с ума раньше положенного... Ну или сойти с ума вместе с ним - ролевая же игра. Таким образом я вижу вопрос. Я никому не навязываю свою точку зрения о том, нужно ли и как нужно вводить Серого Стража в ДА3. Это просто моё мнение, не волнуйтесь.

Ewlar, Я не думаю, что они знали о том, как именно обстоят дела в Вольной Марке. В Ферелдене начался Мор, и никто (кроме Флемет и самого Создателя) не мог знать, сколько он продлится и куда распространится. Таким образом, в тех обстоятельствах и при той осведомлённости, было принято наиболее здравое решение - покинуть очаг Мора в направлении довольно отдалённой стоянки. По поводу родственного кровосмешения: Вы это в шутку? По-моему, даже если это и так, то Зеврана это точно никак не волнует, как мне думается.

Безусловно, нам же обещали последствия наших решений... Чего я, например, и ждал от ДА2. А так, я полагаю, всё можно прописать, будь на это добрая воля и соответствующее отношение к игрокам (что обещал, то и сделал).

А по-другому вроде и не интересно... :dntknw: Наглядное воплощение высказывания "За что боролись, на то и..."

Да, конечно, не всякому игроку понравится, когда любимого героя "прошлых лет" превращают в финального босса. Ведь игрок должен быть хозяином в игре. Поэтому должна быть возможность "исключить" СС из злодеев в ходе предыстории - до наступления основного сюжета. Например, идёт диалог с НПС-статистом, который говорит ГГ: "Слушай, а Герой Ферелдена-то это! Главой Ордена СС стал!" Альтернативы: 1) Обрадованный ГГ отвечает: "Ну да, а чё такого-то?" - тогда игра (на радость игроку) включает сценарий, где наш СС - главгад. 2) А вот "последовательный" ГГ вспомнит: "Да он/она же с Лелианой! По миру путешествуют..." - тогда игра делает Корифея главгадом - очень ослабленным (и "немного" невменяемым, таким "мобистым"); а вот СС встречает ГГ где-нибудь в Ферелдене в какой-нибудь стычке, радостно машет ручкой и уходит (может, и не на совсем).

Спасибо за комплимент!

+ 1 , Rinn Если у кого-нибудь есть желание почитать, какой лично я хотел бы увидеть ДА3, то прошу под спойлер. Предупреждение: много букв и разыгравшееся воображение! Прошу не быть строгими!

Я как раз один из тех людей, кто в опросе проголосовал за Андерфелс.

Действительно странно. Возможно, это случайное недоразумение (по признаку близости расположения). По поводу Камберленда есть ещё одно соображение, но я не стал его упоминать как довод в пользу Неварры, потому что помню содержание источника недостаточно хорошо и не смогу привести его. В ДАО в Кодексе была статья про Неварру, где вроде бы упоминалось, что в этой стране имеется Камберлендский Круг магов, который сверкает золотом. Помнится как-то так, но проверить сейчас не могу. Вполне может быть и такое. Однако, согласитесь, "иметь притязания на землю" и "владеть землёй" - это несколько разные состояния.

Вполне возможно, что Камберленд имеет важное значение в противостоянии магов и храмовников, поэтому его нельзя обойти вниманием. 1. Так, Винн, встреченная нами в Амарантайне, сообщает, что она направляется в Камберленд для участия в Коллегии магов. Как мне кажется (судя со слов Винн), эта Коллегия магов - что-то вроде высшего представительного учреждения, где собираются соответственно представители всех магических братств для выработки и принятия решений, важных для всего сообщества. Винн выглядела очень обеспокоенной ходом обсуждений, которые были начаты Либертарианцами, - о полном освобождении магов из-под надзора Церкви. Это можно рассматривать как предзнаменование для событий ДА2. Таким образом, имеются основания полагать, что точка зрения, впоследствии воспринятая Андерсом, первоначально была составлена именно влиятельными представителями Либертарианцев опять же в Камберленде (отсюда и "необычные" заявления Андерса о естественных правах, и причитания Орсино о судьбе магов перед собственной гибелью). 2. Кроме того, у меня сложилось мнение о том, что Камберленд находится именно в Неварре. Если взглянуть на карту, то по близости расположения может подуматься, что это орлесианский город. Однако близость расположения - очень ненадёжный признак (Калининград находится не в Польше и не в Литве, а Сехерон - не в Тевинтерской Империи). Далее. В ходе выше названной встречи, Винн просит об одолжении до своего отъезда в Неварру. Учитывая, что она очень сильно обеспокоена развитием событий в Камберленде, говорит, что должна там присутствовать, а также, по всей видимости, она сильно торопится, - есть достаточно малая вероятность того, что она сначала поедет куда-то в Неварру на север, а только потом посетит Камберленд (ведь побочные дела могут подождать). Таким образом, с её слов довольно высока вероятность того, Камберленд - это город в Неварре, и именно туда она и направляется по очень важному делу. Наконец, Дрэгон Эйдж Викия относит Камберленд к Неварре - даже установлен соответствующий редирект. Смотреть (на английском языке): http://dragonage.wik...wiki/Cumberland Кроме того, там говорится, что Камберленд - это один из крупнейших городов Тедаса, а также место, где обычно собирается Коллегия магов. В статье имеются ссылки на страницы официального руководства к игре. Нашёл источник (беседа с Винн) на youtube (на английском языке):

Мне же, наоборот, казалось, что ДА2 раскрыл тему главного персонажа лучше, чем ДАО. Занятно наблюдать гневающуюся Хоук... Видимо, мы по-разному воспринимаем игру, что само по себе неудивительно. Может быть, наиболее "полезное" решение вопроса - позволить игроку отключать озвучение своего персонажа?..

Мне тоже больше нравится ДАО, чем ДА2, но по другим основаниям.

А мне, например, очень трудно ассоциировать себя с виртуальным персонажем. Я больше воспринимаю РПГ как особую сказку, которую можно по-разному рассказывать. Что касается озвучения персонажа (-ей) игрока, то считаю это явным достоинством.

В русскоязычной научной литературе устоялось наименование "дож", но это, конечно, совершенная условность. Однако "дож" - это далеко не "король". Данная должность с течением времени сильно видоизменялась. Поясню вкратце, не вдаваясь в подробную историю вопроса. Как в настоящее время в самой Венеции предполагает ряд исследователей истории и культуры города, основателями города были беженцы, которые спасались от нашествия варваров на Италию (закат Западной Римской империи). Эти беженцы обосновались на естественных островках (более 100) в нынешней Венецианской лагуне (самый север Адриатического моря), куда завоеватели не добирались из-за тумана и запутанности водного оперативного пространства. Жить там было можно путём добычи рыбы, но это скудное подпорье, поэтому очень многие рыбаки начали заниматься мелкоместнической торговлей между серверо-Адриатическими поселениями. То есть основатели города по существу почти все были торговцами-предпринимателями. Они управляли городом сообща, принимая существенные решения на сходке. Эти основатели и их потомки в основном и стали именоваться знатью, которая имела исключительное полномочие управлять общими делами города. Все вновь прибывшие жители ("понаехавшиие на готовенькое") должны были подчиниться установленному порядку и обычно не допускались до управления городом. Со временем город вырос и приобрёл значение. Однако земля под городом по закону принадлежала "Римской империи", то есть Византийскому императору, который назначил в город своего наместника - дожа. Дож был иногородним, представлял императора и оглашал органам управления Венеции (они постоянно видоизменялись) постановления императора. Так Венеция росла и крепла, будучи государством-вассалом (зависимым государством, "дочерней компанией") Византийской империи. Постановления императора предъявлялись не всему населению Венеции, а его органам управления, состоявшим из знати (потомков торговцев-основателей и примкнувшим к ним "настоящим" крупнейшим торговцам, которые "рисовали" себе родословную). А уже, в свою очередь, органы управления облекали постановления императора в свои внутренние требования к населению (с известной долей собственного усмотрения). Дож следил, чтобы воля императора не искажалась внутренними решениями города и отчитывался в центральный аппарат о её исполнении. То есть дож как должность появляется с принятием Венецией положения зависимого государства от Византийской империи. А в обязанности дожа входило не управление делами города, а надзор за удовлетворением требований императора собственным правлением Венеции. Если привести сравнение, то дож - это "как бы" куратор центрального аппарата материнской компании за тем, как дочерняя компания придерживается корпоративной политики и этики. Обязанности и, вследствие этого, положение дожа изменяются после взятия крестоносцами Константинополя, в мародёрстве над имуществом которого венецианцы приняли очень деятельное участие, вывезши в числе прочего и крупные реликвии. Состояние зависимости от империи было прекращено. С этого времени у дожа исчезли надзорные полномочия, которые были замещены представительскими: дож стал представителем города в отношениях с другими государствами. Дожем становился самый богатый и уважаемый представитель знати Венеции ("лицо города"). Порядок избрания менялся, но существенным являлось то, что для окончательного утверждения в должности ему требовалось согласие "незнатного" населения, которое выражалось одобрением в Соборе Святого Марка (известно, что один кандидат в истории города не вступил в должность из-за неодобрения "простым" населением). Дож не имел никакой власти над делами города. Должность дожа окончательно исчезает после прекращения государственности города вследствие присоединения к Австрийской империи в Новом времени. Таким образом, из представленного видно, что должность дожа не является должностью наследного верховного правителя в том смысле, который придавался исторической традицией должности короля (царя).

Поднятый нами вопрос далёк от предмета обсуждения ("Маги"), поэтому предлагаю перейти в личные сообщения, если, конечно, Вам будут занятны мои предположения.

Уважаемая Ширра, - о том, что Д. Гейдер говорил, что Антива - это Венеция, я не знал. Если это так, то всё становится вполне ясно. И ход Ваших мыслей вполне верен, если не учитывать то обстоятельство, что в науке существуют бесконечные распри вокруг определения "аристократия". Так, у Аристотеля это вообще форма правления, при которой господство в обществе принадлежит благодетельному меньшинству.

Для понимания этих вещей необходимо знать, какие имеются звания.

В Венецианской республике наиболее могущественные торговцы были знатью, внешне воспроизводя повадки землевладельцев феодальных государств своего времени. Возможно, нечто похожее наблюдается в вымышленной Антиве. Хотя кто знает уважаемого Д. Гейдера.

Поддерживаю. При прохождении Глубинных Троп у меня неоднократно возникало ощущение того, что я нахожусь в пустотах сюжета.

Да, необходимо же ему привлекать внимание всех возможных игроков... он и привлекает. Мне иногда кажется, что к настоящему времени безошибочно было бы "переиздать" ДАО в расширенном виде Например, со сплошной картой, как в Обливион, с более современной графикой, с реальным и ограниченным временем (в течение которого широким фронтом наступают порождения тьмы) с углублением влияния предысторий, расширенной историей сопартийцев (многим судьба Морриган, Флемет, Зеврана...) и тому прочее. И денег бы срубили, и Гейдер бы успел придумать ДА3.

Общий смысл сказанного состоит только в том, что он не может ничего исключать, равно как и обещать. Почти как про повышение зарплаты...

Конечно, можно было бы и новых ввести, но как же не попытаться заодно угодить и поклонникам ДАО? Из разряда "вдруг получится"...

Отмечу, что, по моему мнению, в предыстории "эльф-долиец" ловушка сюжета чувствуется менее остро, без явных противоречий сливаясь с концом предыстории. То есть, имеется "бесшовная стыковка", что является определённым достоинством.