Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Поддержать BRC на Boosty

Tanatos

ФРПГ на BRC
 Профиль  Обзор контента

  • Публикаций

    16 381

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    13

Сообщения, опубликованные Tanatos

  1. Только что, Shangri La сказал:

    Где-то тут мог вылететь с перекрестка кусок Митал, захватить тело того кто хлебал из лужи, и с воплем МСТЯ ПСЯ КРЕВ начать собирать свою армию))) (она ж хотела мести в да2 ну) Из под обломков убежища высунулись остатки сектантов андрасте и все заверте...  xD

    И с ней бы тоже отдельно пришлось договариваться, с важными сюжетными выборами по итогу этих переговоров  естественно.

  2. 27 минут назад, Ligeia сказал:

    Написать плохой сценарий можно к чему угодно, кто бы спорил, но игра и весь сюжет были бы другими, и одно потянуло бы за собой другое. А еще пришлось бы очень покорпеть над обоснуями такой сои, о которой ты пишешь. На вскидку, по мелочи: не отменили расовые и религиозные конфликты, а оставили лорное состояние вселенной. Долийцы в общей массе побежали за Эльгарнаном, наломали дров и нарвались на нежданчик, сити эльфы раскололись, андрастианский мир мигом встает на дыбы, межрасовые и религиозные противоречия обостряются до крайности и жестокости с обеих сторон и буквально взрываются. Иди, сценарист, обосновывай, не заминая при этом лор, как твой гг сможет поделить всех на хороших и плохих, когда однозначных партии добра и партии зла в этом замесе не будет. А если гг - эльф, особенно долиец, обосновывай, почему он нетакусик, прописывай ему как минимум рефлексии и причины, от конфликта с его собратьями уже не уйдешь. На выходе плюс неоднозначность, плюс расширенный расовый отыгрыш. Фракция завесных странников уже не сможет просто теряться в лесу и закидываться галлюциногенными ягодами, придется им тоже обосновывать позицию, добавлять расизм, вносить конфликт, а если при этом гг - человек? 
    Злодеи вылезают не отбитыми тормознутыми дебилами, а крайне мощными демоническими созданиями, хитрыми и опытными в вопросах завоеваний (как минимум Эльг). Обосновывай, как гг будет каждый раз умудряться убегать от них живым (явно не так, как в ДАВ), мути масштабную войну, а не отпинывание одних из самых скиллованных гадов в лоре силами пары кучек неудачников. Итого минус кринж, плюс хоть какая-то логика происходящего, плюс более изощренный и масштабный сюжет противостояния, потому что перед тобой противник, которого завалить так, как это показали в ДАВ - это как расстрелять Жнеца из пистолета или вальнуть Вейдера группой юнлингов. 
    А наряду со всем еще из-за плеча маячит лорный Кун. Как говорится, здравствуйте. 
    Сам гг уже не сможет вызывать такой объем кринжа и фейспалов, потому что его стартовые фракции не отретконены и он не сможет настолько тупить или чудить, опять же не исказив лор. Если твой гг - ворон, обосновывай, почему он соевая фиалка, еще так, чтоб твое объяснение укладывалось в лор фракции (будет очень непросто). 
    Да можно писать очень много, это просто первое, что пришло в голову. 
    Написать соевый черно-белый примитив в таких условиях окажется куда сложнее, чем полноценную дарк фентези. Это не значит, что лор - гарантия шикарной игры, но в случае дав так отсекаются уже как минимум целые пласты кринжа. 

    ГГ пришлось бы собирать армию, разрешать конфликты, потому что иначе её не соберёшь, ещё искать какую-нибудь вундервафлю, без которой ты богам ничего сделать не сможешь, а ещё искать столь же могущественного союзника. А им тут может быть только Солас, но с ним проблема, и вот тут уже значимым был бы Инквизитор, неважно кстати, Лавелланка или нет, ну и Варрик конечно. Плюс тема с Морами, Архитектором и ГФ.

    В целом это же проверенная формула, по старым DA и ME, достаточно было хотя бы её придерживаться.

    Но места соевому латте ни при каких раскладах здесь не нашлось бы, это да.

    10 минут назад, _Wander_ сказал:

    Сценарий вышел настолько плохим, что затмил даже неплохую техническую часть игры,  вот за кого действительно обидно.

    Сценарием там вообще никто не занимался, похоже. Писали в последний момент, и свою писанину даже не перечитывали. 

    • Like 1

  3. 7 минут назад, Ligade сказал:

    Хуже Андромеды с Давкой думаю точно не будет

    Трейлеры и рекламная компания в общем и целом уже несравнимы. Не то чтобы это же спасло Андромеду и Давку, но тем не менее, глядишь, и провалы их были бы не такими позорными.

  4. 1 минуту назад, Обзорщик Антон сказал:

    Ну чисто по фанчику сотни лямов сжигают. Шедевры рестартят.

    А вот это тоже интересный вопрос. Одних за малейшие косяки ЕА выкидывают на мороз, другим после громких провалов дают сотни лямов. 

    И судя по всему, кроме перезапусков вмешательства ЕА были минимальными, но успеха они ожидали (на основании чего?) явно как от БГ3, не меньше.

  5. 3 минуты назад, Ligade сказал:

    Гейдер в новом аквариуме склепал сюжетку не сильно лучше ДАВки

    В прошлый раз ветераны биовар запилили годную трилогию Баннер Сага. Посмотрим что остальные сотворят после ухода из биовар

    Что там ещё с Экзодусом будет.

    1 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

    Может.
    Не исключаю, что часть исписалась, часть перепила соевого латте и «вставьте другие удобные причины». Можно даже отсутствие тяжёлой руки Гейдера приплести.
    Но все же, мне думается (просто для меня визуал был первым потрясением и индикатором), что проблемы начались задолго «до». 
    «Как корабль назовёшь - так он и поплывет».
     

    Почему свернули черновики, к чему перезапуски? А был ли шанс спасти вообще? Хоть у кого-то? 

    Перезапуски-то легко объяснить, это ЕА, им не впервой.

  6. 9 минут назад, Heaven's Secret сказал:

    Домброу, Фекетекути, Кирби, Батти, Кристьянсон, Уиксы 

    Почти все те, кто стояли у истоков и МЕ тоже.

    Все разом.

    «Рыба гниет с головы» или сама вода прогнила? 
    Я о том тут и толкую - вопрос в воздух: где истина.

     

    1 минуту назад, Налия сказал:

    Может, и то и другое?

     

    Бытие определяет сознание. По Уиксу хорошо заметно. 

    А те, кто всё же смог остаться в здравом уме, вероятно не могли уже на что-то повлиять, со всеми этими Буше и иже с ними вокруг, на ключевых постах.  Возможно исписались, потеряли вдохновение. Тех БВ, а значит и тех условий, в которых они могли творить, как раньше, уже не было.

    На самом деле тут много причин. И не помогла даже конкуренция с другими играми.

    • Like 1

  7. 2 минуты назад, Соня Соня сказал:

    Эээ? Вроде ж не Буше, а какой-то чел, который к сценарию отношения не имел. Не то, чтобы я оправдывала Буше.... 

    Помню был какой-то стрим с такими вот откровениями. Буше ли это, или кто-то другой здесь не суть.

  8. 9 минут назад, Heaven's Secret сказал:

    И тут старый вопрос - а кто виноват на самом деле.

    Был ли конкретный запрос на черно-белый мир с попыткой сделать «ДА для подростков» (начиная с визуала, с первого трейлера) со всеми вытекающими от маркетологов (да поколение тик-тока тупые - нужно делать упрощённые сюжеты для даунов - это кстати почти прямая цитата) и все это в руки сценаристов, до этого делавших сложносочиненных Мординов и Соласов, которые могли влезть не в свой профиль (часть сценаристов во главе с Гейдером ливнуло просто так?).

     

    Но конечно, легче поверить в то, что все сценаристы разом, со стажем в 10-20 лет, отупели.

    Да, это я, все ещё пытающаяся в поиски истины.

    В том-то и дело, что сценаристов со стажем в 20 лет ко времени ДАВ почти и не осталось. Кто там, Уикс, и ещё парочка-другая? На них одних игры не держались, а сами они не могут работать в отрыве от сменившегося остального коллектива. А этот остальной коллектив... Ну, Буше вот не знает, кто такой Зевран, какой уж тут лор.

  9. 1 минуту назад, Лолси сказал:

     

     

    Вот этот момент мне не совсем понятен. А что собственно помешает написать плохой сценарий, соблюдая лор. Ну вот например у нас теперь есть рабство в Тевинтере, на каждом шагу по рабу. Но нам по прежнему можно только это осудить и бороться. И все рабовладельцы строго плохие и злые. Или там боги. Я не очень в теме этой проблемы, не понимаю как по лору должно быть, что бы они реально были богами или кем. Но неважно. Вот они теперь по лору какие надо. Что мешает оставить им такие же плоские характеры и так же дать игроку возможность только с ними сражаться. Какие там еще проблемы лора? Расизм? Вот теперь эльфов презирают в Тедасе. Но только отрицательные персонажи, а у нашего героя возможности проявить неприязнь к остроухим нету. В общем легко могу представить игру в которой более менее все нормально с лором, но при этом сценарий соевый. Это же зависит не от правил мира, а от фокуса сценариста. 

    А вот SWkotor и тем более kotor2 в свое время очень вольно обращалась с лором, и ничего, эти игры любят.

    Ты судя по всему, с лором мало знаком, иначе и вопросов бы не возникало. Ни с эльфийскими богами, ни с Тевинтером, ни с Морами и порождениями тьмы, или Воронами такой тупости не было, всё это играло на общий мрачный тон игры, дополняющий основной сюжет.

    В общем здесь всё взаимосвязано неразрывно.

    Насчёт Которов кстати, они лор ЗВ расширяли и делали интереснее.

    2 минуты назад, Обзорщик Антон сказал:

    Нет. Он выглядел, как мультяшное мобайл стайл дженерик фентези. Боевка сиотрится не сильно интересно. Плюс распугали акценоом на невероятный уровегь Воука и Деверсити, чего на самом деле и близко не было. Вот казуал и не пошёл. Он лучше в обезьяну побегает. 

    Обезьяну казуал забросит через несколько часов, ибо сложна.

    • Like 1

  10. 1 минуту назад, Gоблин сказал:

    Я бы к слову сюжет скорее исключил из уравнения. Будь в игре хорошие диалоги и крутые персонажи ей бы простили практически что угодно, если не все, то многие.

    Играю щас в God of War Рагнарёк, и там всё это на высоте, а уж как шикарен  однозначный злодей Один здесь! 

    Вот интересно, Буше, Уикс, вы когда говорили, что вдохновлялись Богом войны, вообще с этой серией знакомы были, или вам просто скриншотики в твиттерах понравились?

  11. 6 минут назад, Лолси сказал:

    Видимо на рынке просто есть игры и покрасивее и пободрее и поромантичнее. 

    А с другой стороны, как ты считаешь, если в игре все + - оставить как есть но с большим уважением к лору - она бы не провалилась?

    Думаю невозможно оставить всё как есть, не обосрав лор при этом. Ты прав в том, что те же самые конфликты, которые в DAV превратили в цирк шапито, были основной основ, это и лора касается.

  13. 1 минуту назад, Лолси сказал:

    Массовый игрок не будет вникать в хитросплетения лора. Но тупой сценарий он заметит, не стоит думать что массовый игрок тупее нас.

    Я не говорю, что он тупее, ему просто всё  равно. Картинка красивая, романчики есть, играется бодро и ладно.

    • Like 1

  14. 2 минуты назад, Лолси сказал:

    Сюжет, сценарий, конфликты, персонажи. Злые эльфийские "боги" разве станут менее плоскими и пустыми в зависимости от того правда они боги или нет? Ситуация вокруг выбора Руком города разве станет менее тупой в зависимости от того напал на них дракон или архидемон и что такое на самом деле архидемон? Это все равно тупой сценарный ход что бомж с ножом разрешает эту ситуацию и еще несет ответственность перед другим городом за то что не спас его. Я это могу на 10 страниц расписать и не коснуться лора. 

    Что не так с DAV (всё) и я знаю. Но массовый игрок в это не будет вникать  же.

  15. 3 минуты назад, Лолси сказал:

    Ну не, я не согласен. ДАИ очень обходила острые углы, а инквизитор практически всегда поступал правильно. В ДА2 можно было сдать Изабеллу в плен, Фенриса продать хозяину, Андерса посадить на нож и впринципе перерезать половину своей пати в конце. Разве конфликт между магами и храмовниками соевый? Разве конфликт между кунари и церковью соевый? Я вот не раз задумывался кто тут прав а кто нет. А вот в ДАИ вы преимущественно сражались с поехавшими последователями Корифея. И я не помню ни разу что бы мне пришла в голову мысль что тут что то неоднозначно.

    Мне плевать на лор и ДАВ мне не норм, я существую. Более того, я уверен, что за пределами этого форума таких людей большинство. Просто мы тут варимся в фанатском сообществе и у нас искаженная картина происходящего.

    Так мы про конфликты или ту самую повестку? Так-то неоднозначность в Инквизиции тоже была, хотя и в меньшей степени, чем в DA2.

    Мне сложно говорить про большинство, но просто что тогда в DAV может не нравится? Повестка разве что, из которой эта игра состоит чуть более чем полностью, ну и общий цирк происходящего, но геймплей там вряд ли настолько плох, а потому для подпивасного прохождения пойдет, многие ведь так и играют.

  16. 25 минут назад, Valend сказал:

    Ага, получается. Я когда в последний (ЕМНИП аж второй) раз проходил третью часть, финал после базы Цербера проходить не стал :pigeon:
    А серьёзно, я легко могу понять тех, кто говорит что ДАВ испортила целый сеттинг (в точности описывает моё ощущение от светофора), для меня тоже перепроходить МЕ2 после МЕ3 было уже как-то совсем не то, зная что впереди дамокловым мечом навесает это плюс ретконы, сделавшие вторую часть фактически бессмысленной в основном сюжете.

    Так всё правильно, примерно с супер секретной базы Цербера, которую нашли вдруг как нехер делать вся дичь с финалом и начинается. Но даже так, там во многом решает постановка, Нормандия и твои бро, с которыми ты начиная с первой части прошел огонь и воду.

    • Like 1

  17. 37 минут назад, Лолси сказал:

    Для тебя - возможно, но я сомневаюсь что большинству игроков есть дело до Тедаса и его специфики. Я там за исключением ситуации с магами никакой специфики не вижу. Среднему игроку важна ситуация на руках: У нас тут мор? Как это влияет на меня здесь и сейчас, что мне нужно сделать что бы с этим разобраться? Что мне мешает это сделать? А является ли мор результатом того что магистры чето нахимичили в черном городе или того что эльфы поломали сны титанов - вот это никому за пределами фан сообщества не интересно. И что ДАИ что ДАВ сюжетно больше сфокусированы на раскрытии лора, а ДАО и ДА2 на на человеческих конфликтах.

    Ну так тем, кому на лор плевать, и DAV наверняка норм.

    21 минуту назад, Лолси сказал:

    ДАО стала культовой не смотря на то, что более дженерик фентези еще поди поищи. Эльфы, гномы, драконы, демоны, скелетики, европейское средневековье, бастард короля. Где мы этого не видели? ИМХО Лор переоценен.

    В DAO всё играло на атмосферу, и лор подавался соответственно, были загадки, недосказанности, социальные конфликты и интересные персонажи, и конечно своя специфика этого всего. Всё в совокупности и делало её культовой, а  на дженерик-не дженерик обращал внимание в последнюю очередь. По итогу мир игры захватывал и было интересно узнать, что с ним будет дальше.

    Ну и к тому же, а кто не любит эльфов, гномов и драконов, это нестареющая классика фентези в принципе.

    • Like 2

  18. · Изменено пользователем Tanatos

    59 минут назад, Лолси сказал:

    Все таки общее направление на отупление сюжета и следованию повестке было взято уже тогда. Просто сейчас, на фоне занавески ДАИ кажется более брутальной и разнообразной, но вообще то ее в свое время тоже ругали за соевость и отсутствие выбора. Просто со дна постучали как водится.

    Да ладно, соевости там не больше, чем в DA2.

  19. Только что, Dasha Past сказал:

    Это справедливо для МЕ2, которая ничем по сути не заканчивается. Но в DAO-то почему нельзя играть? 

    Фактически концовка ME3 и спустила в унитаз всю трилогию, но отделять от концовки три игры как-то получается.

  20. 5 минут назад, Шмель сказал:

    Как только случился релиз этого фанфика, ничего уже нельзя изменить. Даже сделать вид, будто не происходило всего того, что в нем. 

    Можно выкинуть его из канона официально, но это то, чего никто делать не будет.

    • Like 1

  23. Только что, Nuke Dukem сказал:

    Лолшто. Даже интересно какие это аспекты МЕ2 присутствуют в дальнейших фейлах. Потому то в нарративном плане МЕ2 это тот же МЕ1. А вот уже МЕ3 - это уже современные Биовары. С друзьяшками, сейф-спейсом, постоянными шутейками не к месту, непрекращающимся трепом ради трепа, свиданками и т.д.

    В нарративном плане ME2 это как раз всё те же друзяшки, чьи проблемы мы решаем (мы же команда!) и как бы между делом спасаем колонии Альянса, т.е. даже не галактику. Там целостного сценария и нет толком, только набор квестов, при том даже необязательных.

    Геймплейные упрощения ещё.

    Вообще по 125 кругу не хочу это всё начинать, сорян.

    • Like 1

  24. Только что, Gоблин сказал:

    Ничего, еще обождем, когда и к МЕ2 изменишь. Додавим рано или поздно.

    Может с новой частью как раз.

    :react_bgg:

    ME 2 так-то хорошая игра, но с несколькими серьезными недостатками, с DA2 в общем-то та же история.

    А что там с новой частью будет и не особо важно, ME как серия итак давно мертва. Разве что над её трупом поглумятся.

  25. 14 минут назад, Ligade сказал:

    А почему 17? Т.е. последняя хорошая игра это ME1, а вторая часть и DAO уже говно? Я думал общепризнано начало конца это DA2 и ME3. Под это как 15 лет и подходит, не больше

    Нет, не DAO, и да, упадок начался именно с ME2, я общий awesome по отношению к этой части не разделяю. Много раз говорил. 

    Но это все примерно, я всю трилогию ME в целом люблю, несмотря на ее проблемы, и в отношении DA 2 тоже с годами мнение изменил. А в особенности  если не сравнивать их с Андромедой, Антемом и далее.

×
×
  • Создать...