First Contact

В высшей степени нелогично и надуманно. Можно привести несколько причин "почему", но достаточно одной - дело-то не сделано. Я имею в виду (решил пояснить сразу, чтобы не плодить потом посты), что до того как "дело сделано" волноваться рано, а к тому времени как оказывается сделано хоть что-то, отдалённо напоминающее "дело", - уже есть полная уверенность в лояльности Джейкоба. ..а вот, кстати, с кем мой личный внутриигровой Шепард так и не смог расслабиться никогда - это с Джеком. Была бы возможность - удалил бы её с корабля, как упорно неподдающуюся психотерапии. Но как можно не доверять Джейкобу - всё равно никак не понимаю.

Я, в принципе, из реальности и исхожу.. Но хорошо, предположим. Зайдём с другого конца. Как именно Джейкоб может "предать Шепард", даже если предположить, что он фанатичный служака Цербера? :) Тут было какое-то странное предположение типа "соврать Призраку, что Шеп спелась с Коллекционерами". Но подобное Джейкоб может сделать только если он - идиот, а вовсе не потому, что он предан Церберу. Ведь если он предан Церберу (а, значит, миссии Цербера), то подобная выдумка - это обман Цербера и, практически, гарантия провала его миссии. Что такого может сделать Шепард, о чём донесёт Джейкоб? Замутить с Грюнтом? ,)

Вот, кстати, да. Те, кто обвиняет Цербер в "атаке на несчастненьких кварианцев", как-то хитро обходят стороной, что у этих космических цыган самых кварианцев рыльце в этом деле вполне себе в пушку! При всей симпатии к Тали. И, кстати, в истории с гетами - я поддерживал того адмирала, что был против войны с ними, а за освоение кварианцами принципиально новых земель и мирное сосуществование. Признание и независимость гетхам!

Ээээ.. Я ищу, но не нахожу оправданий ((( Даже если "вопящая часть" - это обычная турианская часть менталитета, то всё равно.. *сокрушённо* Чурбан, конечно. Сухарь.. Дундук даже. :sorry:

Пользуясь приглашением MissMary, добрался и до сей темы. Надеюсь, с моей стороны не будет дерзостью предложить на суд прекрасного и строгого отдена тейнофилок лимерик моего скромного авторства. Посвящен он, одновременно, и персонажу и, собственно, ордену. Вуа-ля. Дрелл-убийца с монаха замашками Как-то раз повстречался с монашками. Такой весь духовный, В любви очень скромный, Был насмерть закидан ромашками. Не в первый раз встречаю упоминание Тейна как "ящерицы" или "ящерки". Было бы интересно, если б какой-либо алиен называл свою подругу-человека "обезьянкой".. То есть я имею в виду, что анализируя желание Тейна увидеть пустыню, ИМХО, достаточно уже того, что родная планета дреллов обладает жарким и засушливым климатом, а с ящерицами - это уже излишнее углубление в происхождение Тейна ,))

Есть изумительный фанарт, обыгрывающий встречу Шепарда с Эшли в МЕ2, и там, между делом, присутствующий Гаррус изрекает что-то вроде: "Я заметил, что никто не сказал "привет, Гаррус, старина! как я рада тебя видеть"". Так что я очень надеюсь, что в третьей МЕ действительно будут более обширные отношения и взаимодействия персонажей :) Во второй части подобным радовали только Джокер и, немного, Тейлор (в репликах ревности). А то за Гарруса смертельно обидно.. ,)

Доверяй, но проверяй. 8) Гаррус хоть и ренегат, но всё же турианский чурбан. Подумаешь, модули АМС! Они хоть турианского производства?!

Какая Вы, Орин, недоверчивая! Будь Вы кварианкой, наверняка остались бы девственницей! ;) Ну а если серьёзно: да, конечно, это было в самом конце. Но дело в том, что я изначально доверял Джейкобу, Вы - не доверяли, и то, что Джейкоб в конце концов оказывается достоин доверия, лишь доказывает, что я был прав, а Вы - нет. Так что - какая разница, в конце или в самом начале? Речь идёт о принятии решения. Так же и с Зевраном (прекрасный пример!). Вопрос доверия решался мною, пока он лежал у моих ног. И выбора могло быть только два: или убить на месте, или доверять безоговорочно. Потому что, имея обученного убийцу и отравителя в лагере, "доверять ему наполовину" - это всё равно, что быть "немножко беременной". Возвращаясь же к Церберу, мне представляется довольно смешной и детской позиция "Я не работаю на Цербер", учитывая то, что Цербер вернул Шепард с того света и полностью финансирует миссию, которая в высшей степени актуальна и гуманна. Вот после разрыва с Призраком - да, такое заявление, пожалуй, было бы корректно. Но и то - только после возвращения Церберу, как минимум, Нормандии. Обобщая: рецепт оправданного доверия - в собственной честности отношения к людям. Да, это не способно застраховать от предательства (и такой страховки не существует вообще), но способно, по крайней мере, исключить провокацию этого самого предательства. А самый верный способ провокации - как раз недоверие и неискреннее отношение. Для примера, по слухам способ прекрасно работает всё на том же Зевране: хочешь получить нож в спину - возьми его в команду, но не доверяй и мучай подозрениями. Кстати, у самого Джейкоба, как служащего Цербера, гораздо больше причин не доверять Шепард: ведь, по сути дела, он(а) насильно привлечен(а) к миссии. Церберу остаётся полагаться лишь на разумность Шепард. Заметьте, про благодарность я даже и не заикаюсь - те времена, когда спасённый почитал спасителя вторым отцом, миновали, и, к моменту действия МЕ, видимо, не вернулись. А Джейкоб, между тем, демонстрирует полное доверие и открытость к Шепард с самого первого момента (сразу рассказав ей о Цербере, откровенно выложив свои карты, убеждая Миранду в отсутствии необходимость тестов над Шепард и т.д. и т.п.). Если Миранда до последнего всячески демонстрирует свою причастность прежде всего к Церберу (это можно обсудить отдельно), то Джейкоб - нет. Подбери Шепард его на каком-нибудь Горизонте - ничего не изменилось бы.

Мне лично кажется, что Гаррус Шепард просто не отпустит (если она, конечно, не станет настойчиво вырываться). Он в любом случае уже так далеко отошёл от традиций своей расы, что подруга-человек-Спектр будет не менее, но и не более чем "ещё одним гвоздём в крышку гроба" папеньки. А деток можно и усыновить. Тем более, что учитывая технологии будущего, вполне вероятно искусственно придать им гены обоих. Сбережём же халатик Мордина в неприкосновенности! Ура! ;)

Нет, почему же. Из морально-этических соображений имеет смысл играть честно. Если у Вас за три прохождения получаются три разных персонажа, честно тяготеющих к разным "пассиям" и искренне ловящих с разными "пассиями" одну понятийную волну, то это - честно. А оставаться одной и той же, и проигрывать любовные линии с "зелёным полудохлым занудой", "обезображеным чурбаном-неудачником" и "сальным пошлым ниггером Мамбой", чтобы потом их поливать презрением не форуме - вот это просто извращение какое-то. Потому что зачем же так насиловать себя и своего персонажа?! (Я намеренно привёл возможные варианты выражения нелюбви ко всем троим, чтобы меня не закидали мишками ромашками чепчиками.) Про меня, если интересно. В самом первом своём посте в этом обсуждении я выделил цветом, что для обсуждения игровых реальностей имею две точки зрения: снаружи игры и изнутри. И считаю себя способным их разделять. И если я каким-либо образом знакомлюсь с любовной линией, которая не близка моему персонажу изнутри игры, то делаю это СНАРУЖИ игры, т.е. не считаю себя вправе на эмоциональное отношение и осуждение, а выступаю, скорее в смешанной роли: исследователя, с одной стороны, а с другой - некоторого рода адепта. Потому что пытаюсь изучить изначально чужую мне вещь. И, не знаю, как Вы, но я лично в чужой монастырь со своим уставом не хожу, а оказавшись таки на чужой территории стараюсь постигнуть и понять устав местный, правила чужой игры. В этом я вижу потрясающую возможность для роста, а Вы? И, кстати, Bioware предоставляет такую уникальную возможность - многовариантность даже не столько ситуационных решений, сколько масок для самого игрока - от раза к разу всё лучше. Согласитесь, при таком подходе к вариативности игры резкие осуждения романс-персонажей просто нелепы. Не понравился Джейкоб? - значит не смог(ла) внутри своей головы сыграть соответствующую Шепард. Вот и всё. И, опять таки, если интересно: мой личный внутренний Шепард не увлёкся вообще ни одной женщиной в МЕ: ни Эшли, ни Лиарой, ни Тали, ни Мирандой, ни Джеком. Могу ли я сказать, что они плохи? Нет, конечно. Каждая - очень интересна. Он просто, как бы это.. не полюбил. Но он - это он. А я, всё же, - нечто большее. И как это самое "нечто большее", я способен понять, как можно увлечься каждой из них. И склонен скорее свего Шепарда обвинять в излишней холодности, нежели весь этот цветник персонажей - в недостаточной прелести. А барышни, привязавшиеся к Джейкобу с этим чёртовым "призом", и совсем не пытающиеся "подыграть" ему, и, главное, не способные отключить мозги от Прекрасного Тейна, демонстрируют ту же ограниченность, в которой обвиняют самого Джейкоба, заведомо отводя ему место "номер два". Говорил уже тут кому-то: сравнивать - неблагодарное дело. Кстати, из всех высказываемых моими оппонентками позиций, мне более всего импонирует мнение MissMary: она искренне говорит (если я неверно передам, надеюсь, она меня поправит), что Джейкоб - хороший парень, но романтику с ним она "не осилила". Слишком неподходящий для неё вариант. Вот это мнение, по мне, морально-этически на высоте. Там после вопроса намеренно было дано направление-разъяснение, что именно я имел в виду. Вопрос был более чем конкретный. Впрочем, я не получил ни одного ответа (и Вы тоже не смогли ответить) и вряд ли получу. Гибкость.. ммм.. сознания не в чести. Оставим это как непосильное и поэтому неуместное. После посылания Призрака на крупный галактический корнеплод, Джейкоб не только остаётся лоялен к Шепарду, а и вовсе - одобряет разрыв с Цербером. Так что всякие выдумки о "ненадёжности" Тейлора можно выбросить в космос. Да само собой - это всё плоды предвзятости. Букса уже сделала супер-выстрел в яблочко: "ниггер Мамба" просто не вышел лицом, поэтому попадает под категорию "что ни сделает дурак, всё он сделает не так". Даже если бы Тейлор пришёл в капитанскую каюту в почтительном полуприседе, робко поставил на проигрывателе польку-бабочку и признался, что жить ему осталось с неделю, всё равно это было бы "фи, как пошло". *шёпотом* А между тем я тут однажды сунул нос в святая святых другого любовнического персонажа (и это был не турианец). Вылетел оттуда как девственник с гусарской пирушки ,)

Букса, миссис Тейлор! Пять с плюсом! )))))) Говорят "Гаррус такой нерешительный и стеснительный", а тот аспект, что он элементарно (и вполне обоснованно) опасается угробить Шепард, проходит стороной )))))))

Нет, ничего подобного в моём контексте не получается. Не надо пытаться из меня делать идиота такими грубыми средствами. В моём контексте получается, что те, кто флиртуют ради флирта (не важно на экране или в жизни) поступают нечестно с самими собой. Да-да. Кстати, некоторые барышни и в реале любят так делать. Иногда очень мучаются проблемой выбора и отсутствием сейвов - страшно прогадать. Напомню, вопрос был такой: если воспринимать джейкобское "prize" не как "приз", а как "награда", ваше отношение к этой его фразе изменилось бы? Вы, по обыкновению, прямо в точку со своим ответом.

Согласен. Рассматриваю его отношение к бою как к "танцу со смертью", когда реален только этот танец, всё остальное просто не существует. И, кстати, имхо, лучшие реплики во время боя ))

ИМХО, даже в довольно большой мере :) Для моего Шепарда, который по возможности ходил на миссии с Гаррусом и Тэйном, создавалось полное ощущение настоящей дружеской компании: в тандеме эти двое порой реально зажигают. Даже удивительно, как такой, в общем-то, неразговорчивый на борту "Нормандии" персонаж, в целом создаёт столь полное впечатление :)

Распылились (или даже распалились) мы тут не сколько из-за личности Джейкоба, сколько из-за наличия различных точек зрения на его поведение. Одной стороной Джейкоб был довольно резко осуждён за ряд преступлений, которых он, по мнению другой стороны, не совершал :) Так что тут сложно сказать - он ли оказался всё ж не столь заурядной личностью, или же просто послужил поводом для обозначения конфликтующих позиций. По поводу его отношения к отцу - это моя самая нелюбимая миссия лояльности. Действительно грустно и неприятно. Но для себя я нашёл объяснение поведению Джейкоба, вспомнив отношение реальных людей к отцам, например, ушёдшим из семьи (я имею в виду те случаи, которые трактуются как "бросил нас с матерью"). Зачастую оно весьма резкое. Вплоть до отказа от фамилии отца, открытого агрессивного осуждения и проч. А то, что выясняется собственно во время прохождения миссии не очень-то легко принять. Мне вот лично объяснения Тейлора-старшего показались вполне понятными.. Ситуация складывалась настолько постепенно, что трудно определить, когда была пройдена грань допустимого.. Да и в любом случае - я бы простил своего отца и за большее. Но я - это я, и у меня совершенно иное отношение к отцу изначально. А Джейкобу, можно сказать, не повезло. А знаете, что мне сейчас пришло в голову благодаря Вашему посту? А ведь ТОЙ Шепард, которая флиртует с Тейлором (именно так откровенно и тем мурлыкающим голосом, как она это делает) должно нравится его заявление про "приз". Именно она является инициатором любовных отношений с ним, причём в отличие от, скажем, отношений с Гаррусом, она не просто обозначает их возможность, она, по сути, убеждает Джейкоба начать роман. Сам Тейлор изначально просто даже откровенно против: субординация, понятное опасение быть выкинутым в шлюз (кстати, ведь именно он задаёт этот образ, который так все любят) за "любовь с капитаном". Я уже высказывал недоумение: как вообще те дамы, которых так коробит от Джейкоба, дошли до любовных отношений с ним? А сейчас я ещё яснее понял: если быть дамой последовательной, то флирт прервётся ещё на стадии первых "мурлыкающих диалогов". И тогда не будет ни обиды за "я хуже Мири", ни за пресловутый "приз". А вот той Шепард, которая будет чувствовать себя комфортно, соблазняя Джейкоба именно так, как она это делает ("женщина сверху" во всех смыслах, вплоть до буквального), наверняка более чем понравится и его "наглая морда" в любовной сцене и его подход к постели с такой выдающейся женщиной, как к "награде за смелость". Весь в последнем случае - они играют в унисон, на одной волне. А значит, ещё раз можно повторить, что флиртовать из любопытства - нехорошо для обоих участников флирта. Ведь про друга-Джейкоба действительно ничего плохого не скажешь, а, значит, не будь неискренних девушек, и не ругались бы на него так сильно и много ,) А, кстати, вопрос к девушкам: если воспринимать джейкобское "prize" не как "приз", а как "награда" (что совершенно справедливо с точки зрения перевода), ваше отношение к этой его фразе изменилось бы? Я имею в виду связь с понятием "одарить любовью" (заявления типа "любовью не одаривают за что-то" не принимаются, так как всегда можно найти причину, например "за то, что он такой зелёный хороший").

Присоединяюсь к благодарности за информацию по боевому развитию Тейлора. Вообще удивительно - казалось бы, всего ничего у парня навыков, а результаты развития оказываются такими полярными: от американского "практически неуязвим" до российского "мрёт каждые пять минут". Видимо сказывается разница в опыте приготовления лиц негроидной расы ,) Моя очередь блеснуть результатами чтения англоязычных форумов! Позволю себе развить личную тему сожаления семейным статусом Миссис Тейлор: после долгих поисков нашёл таки ругательный отзыв про Джейкоба: There once was a soldier named Taylor His face was totally a failure. He stares in your eyes He calls you "da prize' He looks like an evil potato. Ну и мой весьма вольный перевод: Однажды жил-был солдафан, Лицо ему сделал профан. В глаза он вам пялится, «Призом» обзывается, Похож он на злой картофан. Надо будет обязательно поискать лимерики про Тейна ,)

Вы правы. И я, пожалуй, со своей стороны тоже подведу итог. Дальнейшая дискуссия собственно о Джейкобе как романтическом персонаже представляется мне бессмысленной. Я считаю, что команда "защитников Джейкоба" в совокупности предоставила исчерпывающую информацию об иной точке зрения. Кто был способен - что-то услышал. Остальные же любительницы английского языка остались, что называется, on their own. Так что выдам "последнее прости", хотя, честно говоря, уже с лёгкой скукой. Это один из тех классических моментов тотального недопонимания между мужчинами и женщинами, что многократно осмеяны в анекдотах и щедро политы как женскими слезами (от обиды) так и мужской бранью (от досады). Мужик брякнул "как лучше", а барышня выстроила уже далеко идущие выводы, приплела себя любимую и смертельно обиделась навсегда. Знаете, я не считаю, что "бабы - дуры", но вот эта обескураживающая цепочка умозаключений про Джейкоб-Миранда-Шепард, которую упорно повторяют друг за другом (интересно методом copy-paste или это случайно так выходит?) несколько участниц дискуссии, делает вполне наглядным возникновение пренебрежительного отношения к женской логике. Что касается "все женщины себя сравнивают", то как мужчина могу сказать, что из этих сравнений не выходит ничего путного, кроме злобы, зависти и дурацкого следования моде, даже если она не красит. Так что мой совет Вам лично, Ishxar, если Вы достаточно молоды и/или умны, чтобы меняться, выкиньте из головы эту ересь про "все женщины себя сравнивают" и тогда станете поистине несравненной. Я не могу с уверенностью судить, настоящая Вы женщина или нет, но.. Мне немного жаль, что Вы - миссис Тейлор, а, значит, я несколько опоздал. Хотя, конечно, "миссис Первый Контакт" звучит не так хорошо.. В любом случае - с удовольствием читал Ваши высказывания, и со всем уважением хочу отметить Вашу гибкость и.. крепкость талии. (И я знаю, что воюю лучше, чем говорю комплименты.) Я ведь несколько раз намекал про "псевдолингвистические выкладки"! Но Вы, видимо, настаиваете на чётком комментарии. Ок. Да, можно напрячься и понять "I want you" этак нейтрально в контексте беседы мужчины и женщины. Но для этого нужно напрячься! А для того, чтобы утверждать, что эту фразу можно воспринимать ТОЛЬКО нейтрально нужно не просто напрячься, а и вовсе засунуть голову, скажем, в песок. И поглубже. Для выражения того, что Вы имеете в виду, есть следующая фраза: "Ты нужен мне" - "I need you". Вот. Вот эту фразу действительно сложно трактовать эротически. А оборот "I want you" в данном контексте приобретает совершенно невинный оттенок только если к нему крепится продолжение через предлог - для чего именно ты мне нужен: гвоздь забить, к чёрту пойти, сплясать огненную джигу. Связь между вариантами ответов на "колесе" и тем, что говорит Шепард - интуитивная. Короткие фразы или даже просто словосочетания задают направление беседы или выражают эмоциональный настрой полноценного ответа. Да, когда Шепард выбирает "Я хочу тебя" она не произносит затем "возьми меня немедленно на столе", потому что это не соответствовало бы стилю, манере, настроению Тэйна как личности. Но в тот момент она выбирает именно это - развитие эротической линии. И я не исключаю, что к тому моменту, когда появляется эта фраза-выбор, будущие тейнофилки уже действительно просто хотят этого чудесного и романтичного персонажа. И я лично в этом ничего дурного не вижу. Если б у моего Шепарда-мужчины была бы такая возможность, он, быть может, и сам бы принял последний вздох Тейна на фоне пустынного пейзажа (чем чёрт не шутит!). Но если быть девочкой-комсомолкой, для которой "секса в нашей стране нет", то, конечно же!, сама мысль о том, что можно вот так просто единовременно и любить, и хотеть, является совершенно, совершенно!! неприемлемой. И тогда вполне закономерно выдумать поправку к английскому языку и защищать её как непреложную вековечную истину - путём уверенного многократного повторения. Лишь бы не допустить и малейшей возможности, что Шепард, смотря на Тейна и слушая очередную часть его исповеди, вдруг однажды поняла, что она любит этого странного парня, и более того - она хочет его. Как ужасно и пошло, фу! (три, нет, четыре раза) ------------------------ Кстати.. Давно хотел сказать.. На этом форуме очень легко и часто произносятся фразы типа "ошибка, недоработка разработчиков". Зачастую, когда я вижу ещё более резкие (вплоть до откровенно ругательных!) высказывания в адрес Создателей игры, на меня накатывает хорошая такая, добротная, крогановская ярость. Потому что в 99% случаев то, что осуждается как просчёт разработчиков, является тем, до чего многомудрый и дерзновенный "судия" элементарно не догнал(а). И данная дискуссия про Джейкоба в определённые моменты это прекрасно демонстрирует.

Вот-вот, это, кстати, отличная тема! Те, кто открыто высказывает свою неприязнь к Джейкобу, очень ловко находят такую точку, такой угол зрения, с которого Тейлор выглядит быдлом и мерзавцем. Но ведь можно найти подобную точку зрения и на другие ЛИ. Я подобные вещи не люблю (поэтому, кстати, и защищаю - скорее справедливость, чем самого Джейкоба), но делать умею. Итак. Дамы недовольны тем, что Джейкоб не любит Шепард, а всего лишь хочет её - как сексуальный объект. Доказательства этому слабые и субъективные, что позволяет предположить так же следующее: Дрелл - вовсе не любит Шепард. Просто она весьма удачно подвернулась ему на преждевременном склоне дней. Она умеет слушать и недурна собой. Он, по сути, использует её, о чём прямо заявляет: "ты помогаешь мне почувствовать себя живым" (не дословно, но по сути). В отношения с Шепард он убегает, чтобы не думать о скорой смерти. Профессиональный убийца, умеет маскироваться, знает как успокоить девушек, проверяющих чувства партнёра исключительно вопросом "а ты меня правда-правда любишь?". Турианец. Тоже совершенно никакой любви. Действительно, так бы и носился со своей винтовкой-калибровкой, если б Шепард не предложила попробовать "межрассовый спарринг". Не говорит "О, я так давно этого хотел!! Не смел сказать!", а говорит "А что, я тебя вполне уважаю, почему бы не попробовать. А если не получится - взорвём пару бомб и забудем как страшный сон." То есть интересное дело получается. Джейкоб виноват в том, что он хочет секса с Шепард, а Тейн-Гаррус - молодец, потому что ложится с ней в постель по совершенно посторонним сексу причинам?! М-да.. кажется время, когда женатые мужчины посещали бордель, лишь бы не досаждать супруге ЭТИМ, кончилось только вчера. Или вообще не кончилось?

Всё это показывает мне только одно - Вам лично комфортнее строить отношения с инопланетянами, чем с людьми. Именно потому, что (по Вашему мнению) инопланетяне "этого изначально и предполагать не могут". Слово "этого" хорошо бы ещё написать большими буквами и с жирным подчёркиванием. Вслух же произносить не иначе как брезгливым и строгим тоном. Отношения либо включают в себя секс, либо нет. И да, я повторю это сотню раз и возражения приму лишь от мужчин, любой мужчина желает физического слияния с женщиной, которую любит. Заметьте, я каждый чёртов раз говорю "которую любит". То есть я даже не беру в расчёт плейбоев. Секс - не финал и не мерило, его либо хотят и могут себе позволить двое, либо нет. Не может быть грязи в технических способах или произнесённых словах, если они устраивают обоих. Вам не нравится любовная линия с Джейкобом? Вы лично воспринимаете его как сального и грязного - отлично, не спите и не флиртуйте с ним! Но не надо говорить, что он "сален, грязен, думает только о постели и плохой персонаж". Он просто Вам не подходит. Убеждённо заявлять на весь мир, что "цветная капуста - гадость, потому что я её не люблю" имеют сомнительное право лишь маленькие дети. И это Вы, а не я, воспринимаете отношения как направленные на конкретный финал. Почему Вы называете любовную сцену с Джейкобом "финальной"? Постель как итог? Какого чёрта! Чем это отношение отличается от того самого "приза", который Вас так коробит? И,кстати, по поводу "приза": Вы готовы выдумывать иллюзорные линвистические оправдания фразе "i want you", но не желаете увидеть в словах Джейкоба лишь тяжёлый дразнящий флирт - в его манере. Так вот, какой финал? Вы считаете, что Шепард и Тейлор не могут пожениться, наплодить кучу разноцветных детишек и прожить душа в душу до старости? ВАША Шепард, возможно, нет, но НЕКАЯ, отличная от Вас Шепард? Я, например, такую возможность ясно вижу. И не могу понять, чем она объективно хуже перспективы принять последний вздох от лежащего на шепардовских коленях Тэйна на фоне пустынного пейзажа, или перспективы до последнего своего дня сражаться плечом к плечу с Гаррусом за дело справедливости во Вселенной. А Вы всё сводите к постели, как к итогу! Вам не нравятся "сальные взгляды". Я пошёл сейчас, посмотрел любовную сцену с Джейкобом. На основании всех отзывов я уже рисовал в своём воображении что-то воистину ужасное. А сцена эта совершенно нормальна, блин! Не хуже, не лучше, не пошлее и не невиннее чем с другими, просто это - сцена Джейкоба, такого каков он есть. И той Шепард, которая выбирает его, судя по ролику всё нравится! Создатели - умницы, ювелирно выдержали образ персонажа.

Нет, не противоречу. Потому что в игре даётся достаточный выбор: при изначальном условии его ограниченности (3 варианта) - это раз; и при условии, что все три варианта не хороши и не плохи сами по себе, а лишь на вкус игроков - это два. А Вы, когда говорите "Это то, какой выбор дается в игре" - имеете в виду себя и только себя. Если бы все три варианта были откровенно и злобно порнографическими, Вы могли бы посетовать, что для Вас нет приемлемого варианта. Но, как я понимаю, Вы встретили в игре свою любовь, так почему же Вы иные варианты осуждаете и приговариваете к некой "пошлости"?! Кстати, "пошлость" имеет ещё и другой смысл, как его принято называть "гоголевский". Так вот, с точки зрения "гоголевской пошлости", наиболее пошлым вариантом ЛИ является история с Тейном. Как пошлы розовые спальни и плачушие от любви романтические герои. (Ещё раз устало повторю: мне нравится Тэйн и все его истории.)

Стоп. Возможно я буду резок, но за этим Вашим высказыванием можно предположить некую болезненную извращённость взглядов. То есть вариантов только два - или платоническая любовь, или пошлость?! Вы воспринимаете секс сам по себе как нечто грязное?

О! Вот высказывание, с которым я почти полностью согласен (с чем не согласен - ниже)! Не в смысле оценки Джейкоба как персонажа, а в смысле его, высказывания, логичности и, если хотите, корректности. Если женщина последовательна, то она либо вовсе не начнёт "романтичничать" с Джейкобом и, соответственно, не дойдёт до оскорбляющей её натуру сцены, либо начнёт и получит лишь то, чего хочет. А эта тема "я, сама толком не знаю почему, начала с ним флиртовать, а он оказался ТАКИМ УЖАСНЫМ УРОДОМ!!!" - это тема не только игровая, но и вполне себе реальная, жизненная. Я вот сейчас подумал, а как вообще те барышни, что оказались в плену у утончённости и романтичности Тэйна, дошли до постели с беднягой Джейкобом?! Если это было неискренне, а только из любопытства, то как они вообще могут возмущаться, что с ним что-то по их мнению не так? Всё правильно - всё не так, потому что это не их мужчина. И создан не для них. Ну а рассуждать "кому вообще такой урод нужен" - это настолько ограничено, что не стоит упоминания. А между тем дружба с Джейкобом действительно очень классно сделана. Отношения "как с братом" этот парень умеет поддерживать и делает это комфортно. Несогласен же я только с тем, что это "ошибка разработчиков". Думаю и объяснять не надо почему.

Я Вас умоляю. Мужчинам, с точки зрения женщин, во все времена не хватало романтизма и утончённости. И во все времена существовали мужчины, достаточно умные и, если хотите, циничные, чтобы на этой "нехватке" выстроить собственный образ и стать "неотразимым сердцеедом". В определённые исторические периоды такие выстраивания образа даже становились массовыми ,) На практике же такие романтичные и утончённые мужчины зачастую оказываются гораздо менее честными в отношениях, нежели те, кто (по Вашему определению) равняет любовь постели открыто. Что до этого равенства - то оно, милая моя мисс Мэри, неверно трактуется женщинами. Да, мужчина стремиться физически обладать той, кто вызывает в нём любовь. В том числе потому, что ему проще (чем женщине) проанализировать свои желания. Но это не потому, что мужчины "грубы и примитивны", а, скорее потому, что женщины "уязвимы и заморочены", и не могут себе позволить сексуальные отношения каждый раз, когда хотели бы. Для этого есть масса физиологических, исторических и социальных причин, но факт фактом. В любом случае, если мужчина любит, он будет стремиться к сексу. Любой, даже самый утончённый. И, по моему соображению, для женщин это очень большое облегчение.

Всё верно, и жизни и так бывает тоже :) А бывает и по-другому. И бывает даже "Voulez-vous coucher avec moi" с первого взгляда. И это необязательно пошло и грязно. Так можно докатиться до того, что секс пошлый и грязный вообще, и гораздо лучше будет ограничиться разговорами о прошлом и пожатье рук. Я повторю, мне нравится романтическая линия с Тэйном. Но и прочие варианты имеют право на существование БЕЗ приговоров в низкости и пошлости. Что до кнопки "марш в койку", так она есть. Вполне конктретная реплика, "запускающая" романтическую линию. В каждом случае, конечно, своя. То есть кнопка есть, только в одном случае на ней написано (условно) "мне кажется нам было бы хорошо в постели", а в другом "расскажи ещё о своей мёртвой жене". Так что Вы зря так вот меня устыдили. Если бы Шепард едва зайдя к Джейкобу в оружейную, снинула свою космическую пижамку и сказала, что её всю трясёт в ожидании момента, когда его пылающий нигерский перец (или баклажан?) и т.д., то это была бы, пожалуй, пошлость. А так - тоже беседы, тоже взаимоотношения и даже такое жа время до, собственно, койки. И, кстати, опять таки уже кто-то говорил, что Джейкоб - единственный, кто готов поговорить о самой Шепард, а не о своей тяжёлой судьбине.