Yria

Я, пожалуй, все-таки нашинкую. Все равно на судьбе и карьере Траска это вряд ли скажется: в этой линейке квестов рельсы такие рельсы А так хоть одним извергом меньше будет.

Да причем тут то, как он реагировал? Важно то, что он разобрался. Значит, могла и Веланна - но не захотела. Порки заслуживала в контексте темы в первую очередь обсуждаемая дама. Не, ну просто гениальное рассуждение. В таком случае снимаю шляпу перед детективными способностями Веланны: она аж сумела построить цепочку "людское оружие => виноваты люди". Жаль, не сумела дополнить ее следующим пунктом: "А почему люди оставили оружие тут?". Ей не хотелось думать, ей хотелось убивать людей. У вас есть доказательства, что вот конкретно те торговцы, которых она убила, грабили трупы и ходили без охраны? Впрочем, что спрашивать: их нет. И вообще-то то, какие именно люди могли это сделать, очень важно. Месть всем подряд без попытки разобраться, кому вообще стоит мстить, - показатель не ума, а скорее жестокости и кровожадности. Если про срыв вы о себе, то возможно. Вам виднее) Вам уже несколько раз сказали, что ненависти к Веланне нет. Есть жалость и желание смеяться (последнее у меня, за других говорить не буду). Но как ей было удобнее видеть людей виноватыми, так и вам, наверное, удобнее видеть нас ненавидящими? Или все-таки нет? А гордость и гордыня - не одно и то же. Гордость не грех, если она имеет под собой основания. Правда, у Веланны их нет. Вечные скитания, несколько обшарпанных аравелей и татуировки на лице - слабоватый повод для того, чтобы задирать нос.

Мне в последнее время все больше нравится версия о том, что Флемет - это Волк. Правда, я также все чаще думаю, что биовары сами еще не сообразили, кем она у них в итоге окажется)

Да, я серьезно. Неужели не видно?) Можно было именно что подумать: подумать, что в лесу может действовать кто-то еще, кроме людей. ГГ хотел узнать, кто это делает, и узнал, и всякие там "а ПТ не бывают мыслящими" ему не помешали. Веланна не хотела узнать - ей просто достаточно было повода убивать всякого, кто входил в лес. Интересно, если бы дети забежали, она бы на них тоже деревья натравила? Хочется верить, что нет. "Почерк людей" она узнает, ха-ха. Наверное, на ее клан часто нападали люди, которые потом бросали все свое оружие, а затем возвращались с торговыми повозками. Мне вообще непонятно, как можно оправдывать убийство невинных людей, которое и пользы-то даже никому не принесло, да еще и людей чуть ли не выставлять виноватыми (ах, но они же когда-то там разграбили культуру эльфов! У Веланны были причины!). Такое впечатление, что острые уши и две татушки Веланны дают ей в ваших глазах право творить что угодно. Ага, а еще она говорит: "Люди редко заслуживают того, чтобы их слушали" или что-то подобное. Расистка самонадеянная.

Устала цитировать, думаю, и так понятно Кто? Да ПТ, они, родимые! ГГ не стоит особенного труда докопаться до правды, какой бы фантастичной она ни казалась. Веланна же правду узнать даже не пыталась. Зачем, когда можно сорвать ненависть на беззащитных людях? Что-то я не помню в речи Веланны ни одного упоминания о работорговцах. Перечитала сейчас первый диалог на вики - и правда, она не говорит ничего о том, что злые-злые тевинтерцы увезли Серанни. Это у вас они в разговоре откуда-то всплыли, и теперь вы ими уверенно оперируете. Все, что она говорит: "... если это не люди убили мой клан и забрали Серанни". Зачем им ее забирать, она не уточняет. Вот всех убили, а ее одну забрали, да. Для меня - самый. В первой части, по крайней мере. Это уже вопрос взглядов. Тамлен и ГГ в лесу, если они убивают людей, - представители молодого поколения, которое мало пороли, уж простите за резкость. Веланну, видимо, тоже мало. Такие "герои" и создают долийцам образ чудовищ. А. Ну, считать для себя оскорблением принадлежность к человеческому роду там, где нет ни одного другого разумного вида, - это сильно. Но дело ваше х)

Она, может, и могла, но не вселилась же стараниями ГГ. То есть Каллен именно что одержимого храмовника увидеть не успел. Хотя, я думаю, если бы он и увидел, списал бы на свое состояние и всякие страшные глюки, как считал сначала глюком самого главного героя.

Так одержимость - это именно ношение демона внутри. Зачарованное состояние - это все же несколько иная вещь. И в Башне были именно околдованные храмовники. Но ситуации с внучкой Вильгельма это не отменяет Проворонили храмовники такую возможность, ох проворонили.

Мне так нравится, когда мне предлагают встать на место Веланны. А вы встаньте на место убитых в лесу. Или их родственников. Тех, кто пострадал просто потому, что пораскинуть мозгами не хотела она. ПТ не в счет? То-то она так быстро, почти мгновенно, верит ГГ, когда наконец снисходит до того, чтобы его выслушать. То, что люди пришли и бросили тут свое оружие (ну да, не понадобилось оно им больше, наверное) - вариант такой же странный, как и идея с ПТ. Официально СЗ наезжает на Логэйна, когда узнает о его проделках. Официально - аргумент о работорговле один из основных способов выиграть это самое СЗ. Работорговцы из Тевинтера, которых мы видим в ДАО, были исключением из правил. Да и как вы себе это представляете? Работорговцы, которые приходят в лес за долийцами, на ту территорию, где им, можно сказать, сама земля помогает (и кидают свое оружие, да), вместо того чтобы провернуть аферу в духе той, которую устроил Кастильон в ДА2, - это очень самонадеянные и глупые работорговцы. Это не трусость. От людей бегают все кланы в той или иной степени.О том, что они нигде стараются не задерживаться надолго, дабы не навлечь на себя гнев людей, говорят сами долийцы. М-м, ну не знаю, за что. Наверное, двинувшаяся на мести эльфийка, которая уничтожает мирные караваны и готова убить даже своего сородича, если он пытается ее остановить, действительно больше заслуживает защиты :blink: Ну а логика "вы их защищаете, значит, вы они и есть" - это вообще странно) Вы сама человек. Пожалуй, мне тогда тоже стоит звать вас шемленом. Эльфом вы оттого, что защищаете Веланну, не становитесь. Вы так выделяете слово "шем", как будто оно является самым страшным в мире оскорблением XD Учитывая то, что вы тоже человек, это забавно вдвойне.

Рабы у нас только в Тевинтере. Городские эльфы за его пределами - не рабы, что бы там себе ни придумывали гордые долийцы (ну да, им есть чем гордиться: сами от людей бегают, имеют за душой несколько повозок да стадо галл, а самомнение до небес). И, судя по всему, "лучше" это является правдивым далеко не для всех: Зевран сбежал однажды к долийцам, но предпочел вернуться к Воронам, помните? Это о чем-то да говорит. Почему факт? Можно доказательства? Ну а людям, если бы они увели эльфов, на кой оставлять оружие, ё-мое? Это не мы Веланну держим за дурочку, это она, видимо, держит людей за идиотов, раз считает, что набросать своего оружия на месте преступления у них считается нормой. Да, объявляем священную войну. Нам же больше нечем заняться.

По-моему, там были не одержимые, а зачарованные храмовники. До инцидента с Тароне вроде как считалось, что одержимость - удел одних лишь магов, иначе с чего бы Каллен так переполошился? Впрочем, в том же DLC Шейлы демон только так вселяется в совершенно обычную девочку. Так что либо разрабы сами себе противоречат, либо храмовники о-очень многого не знают об одержимости)

У ГГ еще в ДАО на эту тему может случить диалог с Митрой, где он так и говорит: пока вы каждому встречному тычете стрелой в нос, а то и убиваете, вас будут считать тем, чем считают, и рассказывать про вас страшилки. Ребята вроде Веланны сами же создают долийцам дурную репутацию. Конечно, есть те, кто будет не любить эльфов, что бы они ни делали, даже если те в лепешку расшибутся, пытаясь доказать, что они хорошие и славные. А есть те, кто может наткнуться на них, не имея заранее никакого предубеждения, а уйти убежденным во мнении, что разбойниками и убийцами долийцев считают не зря. И убедят его в этом они сами.

Угу. Пришли, значит, повязали эльфов, а вместо них закидали весь лагерь своими мечами - отчего бы улики не оставить? Да там вся ситуация с этим оружием откровенно пахнет подставой. Но зачем вдумываться, когда проще повесить на кого-то всех собак и устроить резню. К слову, работорговцев мы в Амарантайне не встречаем. Контрабандисты и МК были, работорговцы как-то не попадались. И те, кого убивала Веланна, судя по ящикам, всякий текстиль возили.

Проблема в том, что с Веланной налаживать дружбу и не хочется. Ситуация: мы при входе в лес узнаем, что некая эльфийка самозабвенно уничтожает торговые караваны, вскоре она набрасывается и на нас или же, не желая слушать, осыпает угрозами и скрывается. Чуть позже выясняем, что нападения ее были неоправданны, а разобраться в происходящем можно было при минимуме желания и усилий, но она снова, не слушая, пытается нас убить. Уже мало поводов для симпатии. Наконец, даже в Орден она просится так, что ожидать от нее, что она будет хорошим Стражем, не приходится, потому что все, о чем она думает, - это поиски сестры (которая и не хочет быть найденной). В ответ на добрые слова она огрызается. На окружающих сопартийцев смотрит свысока. И лишь где-то в конце, если продраться через ее колючки, она может наконец начать вести себя более-менее нормально. Да, безусловно, можно в который раз надеть на ГГ халат психотерапевта и методично разгребать всю ту стену из гадостей, которую Веланна вокруг себя нагородила. Но она делает все, чтобы у окружающих и не возникало желания ее понять и принять. Скажу еще раз, у меня она ни разу не раскаивалась. И в разговоре с Натаниэлем вела себя весьма уверенно. Со Справедливостью я ее не водила, с Андерсом довела только до ругани про то, что у нее на плечах какая-то штука, заменившая голову. Я допускаю, что где-то она ведет себя иначе. У меня вела себя так, что о раскаянии и речи не шло.

Веланну судьба тоже щелкнула: она увидела, что Серанни ушла с ПТ сама, что торговцы были невиновны и т.д. Я прошла с ней все разговоры, и максимум, на что она оказалась способна, - это признание того, что не стоит сидеть на пятой точке, жалея об утраченной культуре. Раскаяния там не было. Может быть, вы вели диалоги иначе. Или же у вас не было бага с отсутствием личного квеста, из-за которого у меня Веланна то ли исчезла под обломками, то ли убежала искать сестру, забив на Орден. Если вы равняете резню, учиненную Веланной из мести и нежелания включить разум и подумать, с военным долгом, то спорить не о чем.

Стэн, убивший невинных, сам себя посадил в клетку и раскаивался, а за Стражем пошел, чтобы искупить содеянное. Лелиана, если ее не пытаться "наставить на путь истинный", также раскаялась. Зевран - вопрос отдельный, его изначально вырастили убийцей. Веланна же не только не раскаивается, она шипит, гнет спину дугой и ведет себя так, словно она была абсолютно права. Есть разница. К слову, я не люблю Стэна. И Лелиана местами откровенно раздражает, хотя в целом я и отношусь к ней хорошо. Lol. Раз сумели разрушить такой великий народ и построить не менее мощную империю, которая существует до сих пор, значит, не такие уж жалкие. Это я про падение Арлатана. С Долами там история темная. В любом случае, те торговцы, которых уничтожает Веланна, ни к разрушению Арлатана, ни к разрушению Долов отношения не имели, и эльфийка, убивающая их за просто так, выглядит не лучше "шемленов", уничтоживших города ее предков. Просто масштаб меньше, а вот проблемы похожие: гордость да нетерпимость. Да, действительно, ее трудно ненавидеть. Я уже писала однажды, но, по-моему, на другом форуме: после ее принятия в партию Веланна в своей злобности выглядит скорее жалко, потому что все остальные, кроме Натаниэля, ее в ответ подкалывают и троллят, а она только и может, что шипеть. Можно взять с собой, пожалеть и попытаться морально реанимировать. Только оно не каждому ГГ надо.

Ну, Ханхарр все-таки большой злобный ковер, понимающий лучше всего язык грубой силы. Вот он на использование этого языка и плюсует. А с Веланной создается впечатление, что она, во-первых, не любит лесть, а во-вторых, любит, чтобы порой ее ставили на место.

Она в ответ на "хорошую хранительницу" не просто не соглашается, она еще и огрызается, мол, хранительнице было видней, выйдет из меня что-то или нет. Так что все она там замечает, чем бы это высказывание ни было со стороны ГГ: плохой лестью или насмешкой. К ней вообще лучше не пытаться так подмазываться, она на это минусует. Хотя там, где это идет как совершенно откровенный сарказм, она порой дает плюс. Помню, чудесный был диалог с дарением тетрадки в стиле: - То есть ты хочешь сказать, что я такая злобная и противная? - Нет, конечно! Ты же вообще никогда не злишься и не истеришь. - Кхм. Ну да. Хорош издеваться. Веланна одобряет +5. Не все потеряно, короче Вообще-то это она там лезет к нему в душу. Он свой вопрос задает в ответ на ее ехидное "Что ты чувствуешь, сражаясь вместе с человеком, убившим твоего отца?", а вот она на его вопрос отвечает весьма уверенно. Лучше б не ехидничала, не услышала бы, что уши у нее как лопухи)

А может, сыграло то, что явившаяся храмовниница имела глупость пытать одного из долийцев? На это вроде ссылается лидер группы, которая с ней цапается у входа в локацию. Хотя раз пришлось пытаться, значит, долиец тот Фейнриэля не выдавал.

Изабела, если вдуматься, минусует все-таки логично. За поиск Нинетт - потому что мы соглашаемся помочь мерзкому мужу, который эту Нинетт держит за собственность. За гномов-обалдуев - а фигли нам рисковать своей головой на ГТ (которые она не любит, кстати) ради каких-то там обалдуев? И в других случаях примерно так же. Просто логика у нее и Хоука может различаться, в зависимости от характера) Первый раз я не могла вылезти из нейтралитета, было плюс-минус-плюс-минус-плюс-минус-досвидос. Как? Как вы это делаете? У меня она ни разу не дала минуса за личные разговоры в первом акте! Даже за шутку про мохнатых друзей давала плюс. За дипломатию ничего не было, а грубить как-то рука не поднялась. Видимо, стоит, если хочу увидеть эти минусы =/

Геты на планете кваров и не живут. Они сидят на орбитальных станциях. Так что можно поставить вопрос другим боком: если они там не живут, почему бы и не отдать? Может, действительно в обмен на что-то, но из диалога с Легионом у меня сложилось впечатление, что сама по себе планета гетам на фиг не сдалась. Иначе они давно переоборудовали ее под себя, вместо того чтобы поддерживать ее в прежнем виде в память о кварианцах.

Итого: фактов, говорящих, что долийцы привлекательнее городских по задумке разрабов, нет. Просто ваше личное впечатление, которое может весьма отличаться от впечатлений других. И среда городская им не чужда, они в ней уже больше тысячи лет обитают. Живут тяжело, да, но не потому что им чужд такой образ жизни. Кочевание им чуждо даже больше, если на то пошло. Inadzuma, есть такое. Пожалуй, симпатичных мордашек я больше наберу даже в ДА2. Но проблема в том, что при этом эльфы в целом здесь производят на меня впечатление "обожемоиглаза!" за счет тех отвратных, не побоюсь этого слова, рыл, которые составляют общий фон. Всякие Орсино, Фенрисы, Мерриль и Лии на этом фоне просто смазываются. В ДАО же привлекательных было, может, и немного, но общее впечатление было куда более ровным. И привлекательность лиц рахитичность тел, увы, не исключает. В доспехах они смотрятся еще более-менее, но эльфийки в платьях, когда голова у них шире бедер, - это мрак.

Шианни по тулсу 18. Похоже на правду. Но я ее не вижу, так сказать, лицом эльфов при дворе, что бы ни писали в эпилоге. Она слишком прямолинейна и, по-моему, имеет склонность пробивать лбом стены там, где проще взломать дверь. То есть кричать с трибуны - это ее. А вот делать что-то более тонкое вряд ли. Хотя с Алом они бы сошлись как минимум на почве покутить и выпить, судя по его рассказам о своем сростражничестве Им бы, наверное, весело было вместе заседать.

И ГГ-гном туда попадает раз за разом. Он, наверное, уникум среди сородичей в этом плане - вряд ли на свете много гномов, бывавших в Тени. Где-то уже обсуждалось, что гномы не отрезаны от Тени, и там пришли к такому выводу: если говорить образно, связь обычного человека/эльфа с ней - это узкая тропинка, у мага это шестиполосное шоссе, а вот гномов отгородили узеньким окошком, в которое можно заглянуть, но не пролезть. Однако, если вбухать в это много сил, при желании даже гнома можно протащить через форточку, просто это будет сложнее, чем отправка в Тень всех остальных. Не знаю уж, насколько такой вывод правилен, но лучшего пока вроде бы не придумали.

И ГГ-гном туда попадает раз за разом. Он, наверное, уникум среди сородичей в этом плане - вряд ли на свете много гномов, бывавших в Тени. Где-то уже обсуждалось, что гномы не отрезаны от Тени, и там пришли к такому выводу: если говорить образно, связь обычного человека/эльфа с ней - это узкая тропинка, у мага это шестиполосное шоссе, а вот гномов отгородили узеньким окошком, в которое можно заглянуть, но не пролезть. Однако, если вбухать в это много сил, при желании даже гнома можно протащить через форточку, просто это будет сложнее, чем отправка в Тень всех остальных. Не знаю уж, насколько такой вывод правилен, но лучшего пока вроде бы не придумали.

А кому на сколько лет ощущается ГГ-Броска? Мне раньше казалось, что ему/ей лет 19-20, но на днях я заглянула в тулсет - Рике 22, если правильно помню. И она еще помнит, что ГГ некогда был "очень славным ребенком", т.е. разница у них не в год-полтора, а минимум в четыре-пять. Видимо, атмосфера Пыльного города как-то завышающе повлияла на мои представления.