Yria

Мне так нравится, когда мне предлагают встать на место Веланны. А вы встаньте на место убитых в лесу. Или их родственников. Тех, кто пострадал просто потому, что пораскинуть мозгами не хотела она. ПТ не в счет? То-то она так быстро, почти мгновенно, верит ГГ, когда наконец снисходит до того, чтобы его выслушать. То, что люди пришли и бросили тут свое оружие (ну да, не понадобилось оно им больше, наверное) - вариант такой же странный, как и идея с ПТ. Официально СЗ наезжает на Логэйна, когда узнает о его проделках. Официально - аргумент о работорговле один из основных способов выиграть это самое СЗ. Работорговцы из Тевинтера, которых мы видим в ДАО, были исключением из правил. Да и как вы себе это представляете? Работорговцы, которые приходят в лес за долийцами, на ту территорию, где им, можно сказать, сама земля помогает (и кидают свое оружие, да), вместо того чтобы провернуть аферу в духе той, которую устроил Кастильон в ДА2, - это очень самонадеянные и глупые работорговцы. Это не трусость. От людей бегают все кланы в той или иной степени.О том, что они нигде стараются не задерживаться надолго, дабы не навлечь на себя гнев людей, говорят сами долийцы. М-м, ну не знаю, за что. Наверное, двинувшаяся на мести эльфийка, которая уничтожает мирные караваны и готова убить даже своего сородича, если он пытается ее остановить, действительно больше заслуживает защиты :blink: Ну а логика "вы их защищаете, значит, вы они и есть" - это вообще странно) Вы сама человек. Пожалуй, мне тогда тоже стоит звать вас шемленом. Эльфом вы оттого, что защищаете Веланну, не становитесь. Вы так выделяете слово "шем", как будто оно является самым страшным в мире оскорблением XD Учитывая то, что вы тоже человек, это забавно вдвойне.

Рабы у нас только в Тевинтере. Городские эльфы за его пределами - не рабы, что бы там себе ни придумывали гордые долийцы (ну да, им есть чем гордиться: сами от людей бегают, имеют за душой несколько повозок да стадо галл, а самомнение до небес). И, судя по всему, "лучше" это является правдивым далеко не для всех: Зевран сбежал однажды к долийцам, но предпочел вернуться к Воронам, помните? Это о чем-то да говорит. Почему факт? Можно доказательства? Ну а людям, если бы они увели эльфов, на кой оставлять оружие, ё-мое? Это не мы Веланну держим за дурочку, это она, видимо, держит людей за идиотов, раз считает, что набросать своего оружия на месте преступления у них считается нормой. Да, объявляем священную войну. Нам же больше нечем заняться.

По-моему, там были не одержимые, а зачарованные храмовники. До инцидента с Тароне вроде как считалось, что одержимость - удел одних лишь магов, иначе с чего бы Каллен так переполошился? Впрочем, в том же DLC Шейлы демон только так вселяется в совершенно обычную девочку. Так что либо разрабы сами себе противоречат, либо храмовники о-очень многого не знают об одержимости)

У ГГ еще в ДАО на эту тему может случить диалог с Митрой, где он так и говорит: пока вы каждому встречному тычете стрелой в нос, а то и убиваете, вас будут считать тем, чем считают, и рассказывать про вас страшилки. Ребята вроде Веланны сами же создают долийцам дурную репутацию. Конечно, есть те, кто будет не любить эльфов, что бы они ни делали, даже если те в лепешку расшибутся, пытаясь доказать, что они хорошие и славные. А есть те, кто может наткнуться на них, не имея заранее никакого предубеждения, а уйти убежденным во мнении, что разбойниками и убийцами долийцев считают не зря. И убедят его в этом они сами.

Угу. Пришли, значит, повязали эльфов, а вместо них закидали весь лагерь своими мечами - отчего бы улики не оставить? Да там вся ситуация с этим оружием откровенно пахнет подставой. Но зачем вдумываться, когда проще повесить на кого-то всех собак и устроить резню. К слову, работорговцев мы в Амарантайне не встречаем. Контрабандисты и МК были, работорговцы как-то не попадались. И те, кого убивала Веланна, судя по ящикам, всякий текстиль возили.

Проблема в том, что с Веланной налаживать дружбу и не хочется. Ситуация: мы при входе в лес узнаем, что некая эльфийка самозабвенно уничтожает торговые караваны, вскоре она набрасывается и на нас или же, не желая слушать, осыпает угрозами и скрывается. Чуть позже выясняем, что нападения ее были неоправданны, а разобраться в происходящем можно было при минимуме желания и усилий, но она снова, не слушая, пытается нас убить. Уже мало поводов для симпатии. Наконец, даже в Орден она просится так, что ожидать от нее, что она будет хорошим Стражем, не приходится, потому что все, о чем она думает, - это поиски сестры (которая и не хочет быть найденной). В ответ на добрые слова она огрызается. На окружающих сопартийцев смотрит свысока. И лишь где-то в конце, если продраться через ее колючки, она может наконец начать вести себя более-менее нормально. Да, безусловно, можно в который раз надеть на ГГ халат психотерапевта и методично разгребать всю ту стену из гадостей, которую Веланна вокруг себя нагородила. Но она делает все, чтобы у окружающих и не возникало желания ее понять и принять. Скажу еще раз, у меня она ни разу не раскаивалась. И в разговоре с Натаниэлем вела себя весьма уверенно. Со Справедливостью я ее не водила, с Андерсом довела только до ругани про то, что у нее на плечах какая-то штука, заменившая голову. Я допускаю, что где-то она ведет себя иначе. У меня вела себя так, что о раскаянии и речи не шло.

Веланну судьба тоже щелкнула: она увидела, что Серанни ушла с ПТ сама, что торговцы были невиновны и т.д. Я прошла с ней все разговоры, и максимум, на что она оказалась способна, - это признание того, что не стоит сидеть на пятой точке, жалея об утраченной культуре. Раскаяния там не было. Может быть, вы вели диалоги иначе. Или же у вас не было бага с отсутствием личного квеста, из-за которого у меня Веланна то ли исчезла под обломками, то ли убежала искать сестру, забив на Орден. Если вы равняете резню, учиненную Веланной из мести и нежелания включить разум и подумать, с военным долгом, то спорить не о чем.

Стэн, убивший невинных, сам себя посадил в клетку и раскаивался, а за Стражем пошел, чтобы искупить содеянное. Лелиана, если ее не пытаться "наставить на путь истинный", также раскаялась. Зевран - вопрос отдельный, его изначально вырастили убийцей. Веланна же не только не раскаивается, она шипит, гнет спину дугой и ведет себя так, словно она была абсолютно права. Есть разница. К слову, я не люблю Стэна. И Лелиана местами откровенно раздражает, хотя в целом я и отношусь к ней хорошо. Lol. Раз сумели разрушить такой великий народ и построить не менее мощную империю, которая существует до сих пор, значит, не такие уж жалкие. Это я про падение Арлатана. С Долами там история темная. В любом случае, те торговцы, которых уничтожает Веланна, ни к разрушению Арлатана, ни к разрушению Долов отношения не имели, и эльфийка, убивающая их за просто так, выглядит не лучше "шемленов", уничтоживших города ее предков. Просто масштаб меньше, а вот проблемы похожие: гордость да нетерпимость. Да, действительно, ее трудно ненавидеть. Я уже писала однажды, но, по-моему, на другом форуме: после ее принятия в партию Веланна в своей злобности выглядит скорее жалко, потому что все остальные, кроме Натаниэля, ее в ответ подкалывают и троллят, а она только и может, что шипеть. Можно взять с собой, пожалеть и попытаться морально реанимировать. Только оно не каждому ГГ надо.

Ну, Ханхарр все-таки большой злобный ковер, понимающий лучше всего язык грубой силы. Вот он на использование этого языка и плюсует. А с Веланной создается впечатление, что она, во-первых, не любит лесть, а во-вторых, любит, чтобы порой ее ставили на место.

Она в ответ на "хорошую хранительницу" не просто не соглашается, она еще и огрызается, мол, хранительнице было видней, выйдет из меня что-то или нет. Так что все она там замечает, чем бы это высказывание ни было со стороны ГГ: плохой лестью или насмешкой. К ней вообще лучше не пытаться так подмазываться, она на это минусует. Хотя там, где это идет как совершенно откровенный сарказм, она порой дает плюс. Помню, чудесный был диалог с дарением тетрадки в стиле: - То есть ты хочешь сказать, что я такая злобная и противная? - Нет, конечно! Ты же вообще никогда не злишься и не истеришь. - Кхм. Ну да. Хорош издеваться. Веланна одобряет +5. Не все потеряно, короче Вообще-то это она там лезет к нему в душу. Он свой вопрос задает в ответ на ее ехидное "Что ты чувствуешь, сражаясь вместе с человеком, убившим твоего отца?", а вот она на его вопрос отвечает весьма уверенно. Лучше б не ехидничала, не услышала бы, что уши у нее как лопухи)

А может, сыграло то, что явившаяся храмовниница имела глупость пытать одного из долийцев? На это вроде ссылается лидер группы, которая с ней цапается у входа в локацию. Хотя раз пришлось пытаться, значит, долиец тот Фейнриэля не выдавал.

Изабела, если вдуматься, минусует все-таки логично. За поиск Нинетт - потому что мы соглашаемся помочь мерзкому мужу, который эту Нинетт держит за собственность. За гномов-обалдуев - а фигли нам рисковать своей головой на ГТ (которые она не любит, кстати) ради каких-то там обалдуев? И в других случаях примерно так же. Просто логика у нее и Хоука может различаться, в зависимости от характера) Первый раз я не могла вылезти из нейтралитета, было плюс-минус-плюс-минус-плюс-минус-досвидос. Как? Как вы это делаете? У меня она ни разу не дала минуса за личные разговоры в первом акте! Даже за шутку про мохнатых друзей давала плюс. За дипломатию ничего не было, а грубить как-то рука не поднялась. Видимо, стоит, если хочу увидеть эти минусы =/

Геты на планете кваров и не живут. Они сидят на орбитальных станциях. Так что можно поставить вопрос другим боком: если они там не живут, почему бы и не отдать? Может, действительно в обмен на что-то, но из диалога с Легионом у меня сложилось впечатление, что сама по себе планета гетам на фиг не сдалась. Иначе они давно переоборудовали ее под себя, вместо того чтобы поддерживать ее в прежнем виде в память о кварианцах.

Итого: фактов, говорящих, что долийцы привлекательнее городских по задумке разрабов, нет. Просто ваше личное впечатление, которое может весьма отличаться от впечатлений других. И среда городская им не чужда, они в ней уже больше тысячи лет обитают. Живут тяжело, да, но не потому что им чужд такой образ жизни. Кочевание им чуждо даже больше, если на то пошло. Inadzuma, есть такое. Пожалуй, симпатичных мордашек я больше наберу даже в ДА2. Но проблема в том, что при этом эльфы в целом здесь производят на меня впечатление "обожемоиглаза!" за счет тех отвратных, не побоюсь этого слова, рыл, которые составляют общий фон. Всякие Орсино, Фенрисы, Мерриль и Лии на этом фоне просто смазываются. В ДАО же привлекательных было, может, и немного, но общее впечатление было куда более ровным. И привлекательность лиц рахитичность тел, увы, не исключает. В доспехах они смотрятся еще более-менее, но эльфийки в платьях, когда голова у них шире бедер, - это мрак.

Шианни по тулсу 18. Похоже на правду. Но я ее не вижу, так сказать, лицом эльфов при дворе, что бы ни писали в эпилоге. Она слишком прямолинейна и, по-моему, имеет склонность пробивать лбом стены там, где проще взломать дверь. То есть кричать с трибуны - это ее. А вот делать что-то более тонкое вряд ли. Хотя с Алом они бы сошлись как минимум на почве покутить и выпить, судя по его рассказам о своем сростражничестве Им бы, наверное, весело было вместе заседать.

И ГГ-гном туда попадает раз за разом. Он, наверное, уникум среди сородичей в этом плане - вряд ли на свете много гномов, бывавших в Тени. Где-то уже обсуждалось, что гномы не отрезаны от Тени, и там пришли к такому выводу: если говорить образно, связь обычного человека/эльфа с ней - это узкая тропинка, у мага это шестиполосное шоссе, а вот гномов отгородили узеньким окошком, в которое можно заглянуть, но не пролезть. Однако, если вбухать в это много сил, при желании даже гнома можно протащить через форточку, просто это будет сложнее, чем отправка в Тень всех остальных. Не знаю уж, насколько такой вывод правилен, но лучшего пока вроде бы не придумали.

И ГГ-гном туда попадает раз за разом. Он, наверное, уникум среди сородичей в этом плане - вряд ли на свете много гномов, бывавших в Тени. Где-то уже обсуждалось, что гномы не отрезаны от Тени, и там пришли к такому выводу: если говорить образно, связь обычного человека/эльфа с ней - это узкая тропинка, у мага это шестиполосное шоссе, а вот гномов отгородили узеньким окошком, в которое можно заглянуть, но не пролезть. Однако, если вбухать в это много сил, при желании даже гнома можно протащить через форточку, просто это будет сложнее, чем отправка в Тень всех остальных. Не знаю уж, насколько такой вывод правилен, но лучшего пока вроде бы не придумали.

А кому на сколько лет ощущается ГГ-Броска? Мне раньше казалось, что ему/ей лет 19-20, но на днях я заглянула в тулсет - Рике 22, если правильно помню. И она еще помнит, что ГГ некогда был "очень славным ребенком", т.е. разница у них не в год-полтора, а минимум в четыре-пять. Видимо, атмосфера Пыльного города как-то завышающе повлияла на мои представления.

Зато тесть где-то гуляет. А может статься, что у азари это пострашнее тещи Эшли, кстати, тоже способна обеспечить тещей.

У гномок в открытой броне точно есть изгиб. Только я не помню, был ли он по дефолту или появился с модом. А вот у эльфиек, по-моему, нет ни в долийской, ни в легкой.

Dalila, лучше не говорите про фас. А то придут возмущенные таким сравнением девушки и будут долго объяснять, что... в общем, попробуйте вбить в поиске и сами увидите, что было, когда я и Лиан сказали то же самое

Он это перед последней битвой говорит. Там же. где и "Я без тебя не смогу". В пользу Келдера-немага еще и его собственные слова: он пришел в Круг, пожаловался на демонов, а его выставили. Сам пришел, он там изначально не был. На что Хоук и отвечает, мол, если бы Круг в тебе демонов нашел, они бы тебя так просто не отпустили. Ну и елки, вы всерьез верите, что если бы у Мередит был в Круге маг с подозрением на одержимость, она бы его отпустила по городу гулять, чьим бы сыном он ни был?

Как с ним соперничать? Легко. Именно что поддерживать везде магов и отвечать на его наезды уже в адрес Хоука. Можно еще работорговцев периодически отпускать, например, дав Варрику наплести чуши про Фейнриэля,, но это уже второстепенно, так что такие заскоки изображать необязательно) Не уверена, что верно вас поняла, но сын судьи, если я правильно помню, магом не был. Да и на робу он очень даже смотрит. Вспомнить хотя бы его диалог с Андерсом, где он чуть ли не признает, что превентивное усмирение - это хороший путь.

Эльфов теперь слишком мало по сравнению с людьми. Злостным шемленам придется очень постараться и крахнуться невероятно сильно, чтобы эльфы смогли взять верх. Да и не стоит забывать, что события ДА2, судя по всему, затрагивают в первую очередь ту ветвь Церкви, что подконтрольна Белой Жрице, и связанные с ней государства. А есть еще Тевинтер, который вполне себе здравствует. Разве что по нему в то же время ударят кунари. К тому же выжидают долийцы, у городских же такого вроде не звучало. Или звучало? В любом случае, политика вида "вот посижу-ка и подожду, пока мне все не свалится в руки само на блюдечке с голубой каемочкой" может привести к чему-то хорошему только при невозможно удачном стечении обстоятельств. Эльфы столько веков были разобщены и бегали ото всех проблем, что им будет проблематично сориентироваться теперь. Даже если история предоставит им руины человеческой цивилизации все на том же блюдечке, сумеют ли они этими руинами воспользоваться? Сумеют ли построить что-либо прежде, чем сориентируются уже люди? Мне кажется, сомнительно.

По-хорошему - да, ей стоило бы порасспрашивать. И первый же человек ткнул бы ей пальцем в ПТ (которых, даже бегающих толпами по лесу, она не заметила). Правда, поверила бы ли она, еще вопрос. ПТ-то мстить как-то не комильфо, они твари бессловесные и умом не наделенные) Что же до сценаристов - ну да, они ее такой написали. Но в том-то и дело, что результат их работы суть и есть характер персонажа. Он может выглядеть нелогично, но это не значит, что сценаристы напортачили, это может означать также, что у персонажа с логикой плохо. И говорить, что ненависть долийцев к людям справедлива, тоже легко. И не любить людей за то, что они когда-то там победили нас, таких мудрых и высокодуховных, тоже легко - ведь жизнь становится такой простой и понятной, когда есть на кого вешать всех собак. А как насчет поставить себя на место уже не эльфов, а тех людей, которых Тамлен и ГГ опционально перестреляли в лесу? Или торговцев, убитых Веланной? Картинка получится уже совсем другой. Я, насколько я себя знаю, могу сказать, что я бы не ненавидела людей вот вообще и в абстракции. Вместо того, чтобы ругаться на шемленов, лучше переходить на конструктив и делать что-то полезное.