Yria

Я думаю, мы под идеями и смыслом имеем в виду примерно одно и то же) Ага, идеи есть. Вот только не вполне понятно, что они должны означать в свете концовки. И должны ли. Ну, в общем-то, ты и сам это выше сказал: непонятно, на какие мысли это должно было навести. Короче, нужны еще мнения :laugh:

Угу, просто это становится ясно не сразу, а по мере прочтения. Поэтому я и сказала про шкатулку с двойным дном. Вот в этом и заключается основной вопрос, оставшийся у меня после прочтения. Хотел ли автор нам что-то сказать и если да, то что %) Тоже показалось, что концовка как бы сворачивает шею тем мыслям, которые возникли до нее. Причем чисто сюжетно это было бы ок, если бы книга воспринималась просто как интересная история с неожиданными поворотами. Но преследует ноющее ощущение того, что она таки со смыслом.

Можно я начну с двух вопросов к прочитавшим? Потому что мне, если честно, пока особенно не от чего отталкиваться: читать было интересно, но чего-то нового я для себя вроде не почерпнула. На случай, если я упустила в книге какую-то важную истину, хочу попробовать познать ее через вас. Собственно, вопросы: 1. Кому финал показался внезапным? Для меня именно финт с орангутанами неожиданностью не стал, мысль о том, что от лица примата и ведется повествование, зародилась довольно рано. Вот что там еще и ИИ - это да, это удалось раскусить только на пороге финала. И все равно... не удивило. Подозреваю, потому что похожий плот-твист я уже однажды заценила в каком-то трешовом детском ужастике, который по интересности с данной книгой не идет ни в какое сравнение. Но ход - уже не неожидан( 2. Ну, э-э, рискую попасть под шквальный обстрел помидорами, но в чем был факинг смысл произведения? Что хотел сказать автор. В теме читального клуба кто-то правильно сказал: сначала кажется, что читаешь утопию, потом - что антиутопию, затем - что роман про ИИ и вопросы человеческого сознания, а в конце вдруг снова антиутопия, но уже наизнанку... Как будто снимаешь в шкатулке с секретом одно дно за другим. Только внутри никаких сюрпризов. Споры Арта и Адама интересные, про суть такой придумки как душа мне особенно понравилось. Но... откровений нет. Подумать особенно не над чем. Приятное впечатление оставляет скорее форма романа (все выдержано, логично,изящно, соглашусь с Насгулом), чем его содержание.

А спойлерить там можно?

Ага, а как выборы, так сразу: зачем нам баба в королевах, давайте ее лучше замуж! Вот вам и отношение большинства островитян. Кто? Если речь о Бриенне, то достаточно сравнить ее комплекцию с серсеиной и понять, что в рыцари девушка пошла совсем не от хорошей жизни. Ну и отношение к ней у большинства встреченных мужчин соответствующее: пусть сильная, пусть смелая, а все равно иди вари борщ и расти детей. Я думаю, не могла бы даже в благоприятной обстановке, мозги не те, характер не тот Но если бы они и были, на ее пути все равно была бы куча препятствий.

Дофига всего мешало, если ты не заметил. Помимо собственного характера и заскоков, естественно. Аша даже на Островах с мужским предубеждением в итоге столкнулась, Серсее "реализоваться" по мужскому маршруту тем более не грозило, будь у нее хоть какой характер.

Вот уж да :D В ВК характеры тоже сломаны через колено, еще похлеще, чем здесь. Проще смотреть как экранизацию фанфика и, если любишь, любить по отдельность фильмы и книги. Меня в "Хоббите" не столько характеры смущают, сколько то, что Джексон как будто до сих пор не определился, что он снимает, сказку или эпик. Для полноценного приквела ВК в "Хоббитах" слишком высокая концентрация мультяшности, как мне кажется.

Я не пойму, а как она стукать-то должна была? В рамках вестеросского общества и его законов? А то она-то и в блестящих доспехах на поле бое выехать была бы рада, судя по ее ПОВам Но она женщина, а Роберт - мужчина, и это накладывает определенные различия. Получили они друг дружку оба против своей воли, только у Серсеи в самом начале еще была какая-то надежда на то, что они поладят, а Роберт, судя по всему, сразу уверился, что все тлен, и нет ему счастья без жены Лианны.

Я прошла первые пару квестов, курить не пришлось, только спасать воссов)

Я даже не знаю, что тебе на это сказать. Плохой муж - это такая нехилая "разбавка", что все остальное может из сказки превратиться в жуткую жуть. Я не говорю, что Серсея была хорошей женой - нет, совсем не была. Но скотства Роберта по отношению к ней это никак не отменяет, и мне, например, было бы страшно оказаться в ее положении. Ну и ты сейчас перечислил в основном то, что к самой Серсее имеет опосредованное отношение: брат гвардеец, отец богатый... ну и? Это скорее к интересам семьи больше. Пф, да дофига дворянок до начала книги были устроены не хуже. Арианна Мартелл, Кейтлин Старк, Маргери Тирелл. Любящие семьи, богатство, немаленькая свобода для женщины в подобном обществе. Да, они не были королевами, но быть королевой - это не главное условие счастья. Ну с этой-то позиции да, Серсейка наотжигала

Можно я не буду цитировать ее воспоминания о том, как он заваливался к ней ночью пьяный и чуть ли не насиловал, а утром делал вид, что ничего не помнит: "Это не я, это все вино"? Да, конечно, некоторые живут еще хуже. А некоторые вообще уже умерли. Только Серсее от этого было не легче. Ориентироваться надо на лучшее, а не на худшее.

А где это пробегает и в чем выражается? Если тебе не лень расписать. Я просто помню, какое впечатление на меня произвел опус о том, почему людям не место в Валиноре. Картину Толкин рисовал жуткую, чуть ли не с зомби, душа которых вырвалась за пределы мира, а тело так себе и ходит-бродит)) И вот как-то из этой картины у меня не сложилось впечатления, что изначально было задумано иначе, и человеческие души тоже были привязаны к Арде. А если они не привязаны, в чем смысл бессмертия? Их рано или поздно где-то там в запределье ждут. Блин, наверное, с этим лучше в книжный раздел х)

Ну Имразор и Митреллас же. Аэгнор и Андрет. Официальные, а не на правах легенд. Три других пары просто хорошо пропиарены)

Мне кажется, в смысле отсылок и узнавания персонажей любой порядок будет равнозначно интересным. После приквела точно так же на каждом шагу будешь тыкать пальцем: о, опять этот забывчивый магистр! Ой, Кьяно, мой старый друг! А вот и та рыжая девочка из пролога! Другой вопрос, что первая часть может показать скучной из-за всего, что ты перечислил. Я вот целиком ее так и не осилила, уж очень долго раскачивается сюжет.

В который раз начинаю игру, посмотрим, пройду ли наконец повторно целиком, от и до. Настолько теплая игрушка, что ее хочется даже не проходить, а просто в ней зависать)) Любоваться на всяких рыбаков по берегам речки, кошек, охотящихся на воробьев, пустынные ночные улицы. Очень компактный, но при этом до мелочей продуманный игровой мир. Ну разве что близнецовых мальчиков с газетами можно было сделать поменьше :D

Ну вот и я так же постаралась) Подумалось сейчас: а ведь это единственный в моей жизни сериал (пусть и мультяшный), в котором я без проблем осилила целых три сезона! :laugh: Даже любимые "Галактика" и "4400" меня сломали, серии после сто-дцатой я смотрела вполглаза. А про детишек-спасителей мира, стало быть, смотреть не надоело.

Меня в Аанге все-таки изрядно напрягало то, что двенадцатилетние детишки бегают спасают мир. Против взрослых опытных дяденек, серьезных политиков, хорошо обученных воинов. При этом проработан первый сериал, по-моему, гораздо лучше. Он душевнее, теплее, что ли. Но маленький возраст главных героев все равно раздражал.

Всем голубой крови за счет заведения!) Я бралась, это трава поинтереснее вампиров, на мой вкус. Не могу сказать, что Окс как-то откровенно выдавал, что он демон. По сути он просто дает два очень загадочных квеста в стиле магазинчика ужасов - и исчезает, если на него напасть. Последнее демонической природой объяснимо, но зачем ему, скажем, вырванные глаза, я все равно не понимаю))

Не помню, если честно, но Лиан выше вот говорит: Правда, тоже не помнит :D

Ну, как. Конец света наступил, вот так и "проиграли". С какого-то года сеттинг находится в перезапуске. Ссылку на книгу я выкладывала тут: http://www.bioware.ru/forum/topic/591/page__st__900__p__1333658#entry1333658 Попутно снова расстроилась из-за Беккета. Эх, приятель, хотелось бы и мне, чтобы в существовании вампиров был некий смысл... Как же им не существовать по такому обширному сеттингу) И про вампиров существуют, и про магов, и про демонов. Кстати, о демонах: ни у кого не возникало ощущения, что мистер Окс из Чайнатауна - как раз из их братии?

По поводу Джека, его мотивов и кукловодства. Спойлеры из "Геенны" (ворнинг, я могу по памяти и наврать)): Расслабьтесь, ребята, в конце концов всё равно все проиграли

Для наглеца, но не для тех, кто его окружает. Пусть наглеет где-нибудь еще и обрастает щастием, мне не жалко) Ну и юмор у нее несмешной. То есть видно, что ее пытались сделать такой веселой да прикольной, но на мой взгляд, вышло натянуто.

Напарников или прынцев? Если напарников, то великий дракон Мушу - мой любимец. У них с Мулан такой очаровательный дуэт) Прямо-таки сказ о том, как два неудачника помогли друг другу много добиться. Покахонтас я уже помню смутно, но, кажется, мне в детстве очень нравился ее енот. Надо бы пересмотреть.

Когда я во второй раз попыталась отыграть персонажа-"Кулака", столкнулась с тем, что игра буквально на каждом шагу дает очки Ладони вообще ни за что. Вот бегу я по горящей школе, по пути скриптово попались ученики и ассасины. Естественно, вступаю в бой. По окончании - диалог, ученица благодарит, мне отсыпают очков светлой стороны. За что?! Заберите обратно, они мне не нужны! %) У меня даже выбора не было, драться или нет.

Со спутниками и новые квесты идут, и новые локации. Я вот сейчас иду по Дикому лесу, пока прикольно. Чудеса дикой магии: говорящие змеи, взрывающиеся гномы... но Рокки и Бульвинкля еще никто не переплюнул)