Yria

У меня сложилось впечатление, что без Евы этого запросто добьется и Рекс. Ну очень мне не нравятся его разговоры по пути к Завесе. Это, разумеется, если не учитывать того, что происходит в финале.

Cmrd. Obvious, опа. А вот этого у меня не было. В какой ветке какого конкретно диалога, если не сложно? Тогда все выглядит иначе, хотя "они не заслужили" и остается каким-то лишним. Про Тучанку Эри ответила. Я не помню конкретно, в каком диалоге, но где-то по ходу лоялки он это упоминает. Только мне казалось, что это было там же, где и молитва над кроганкой, а не в финале. Или вопрос был, где это в МЕ3? Тогда в челноке по пути к Завесе, если расспросить Еву о том, какой была Тучанка в прежние времена. Эм, по-моему, мы говорим о каких-то разных репликах про вмешательство саларианцев. Если что, я имею в виду кроганскую ядерную войну, которую они устроили задолго до рахни. Мордин в МЕ2 признает, что кроганы сами раздолбали свою планету. С Мордином в МЕ3 имеется разговор вида: Шепард: А какими были кроганы в те далекие времена? Ева: Гордыми, сильными, бла-бла-бла, Тучанка была прекрасна. Мордин: Пока не вмешались саларианцы. Ева: Нет, мы сами себя уничтожили.

Не спорю, чуть ли не лучшая, на мой взгляд. Даже не столько за счет Тали (хотя с ней все сделано тоже хорошо и эмоционально), сколько за счет вариативности и показа кварианского общества, так сказать, изнутри.

Тали на корабле была ходячей энциклопедией, но вот в тех же лифтах высказывалась неплохо и вообще производила впечатление такой любознательной, несколько идеалистичной девчонки, везде норовящей сунуть свой нос, ведь за пределами родного Флота все такое интересное и увлекательное. В МЕ2 она, может, и проработаннее за счет лоялки, но у фемШепард с ней те же полтора диалога о кварианской жизни, то бишь - все та же энциклопедия.

О, спасибо, все никак не могла разобрать. А куда дели Чиктикку в третьей части? Я сначала ее дрона за вражеского приняла, когда увидела какой-то летающий шарик стандартной расцветки вместо розового.

Можно ведь, если репа нейтральная. У меня Кзар и Монтарон VS Джахейра и Халид не поругались вообще ни разу, хотя я с ними до Нашкеля пробегала раза четыре. Я все ждала, когда же они начнут таскать друг друга за волосы, а этого так и не случилось.

По степени банальности "враги сожгли родную хату" уделывает остальные предыстории на раз и кладет их на лопатки. Даже долийскую, где проблема не в банальности, а в невнятной сюжетной линии (нашли какой-то зомбоящик, в очередной раз доказали, что плохо совать пальцы в розетку, сходили к зомбоящику еще раз... все, что ли?). К тому же мне не нравятся Кусланды как таковые: ну очень резко сделан контраст между сахарно-хорошими дворянами Кузями и плохим Хоу с крысячьей мордой.

Это зависит от того, куда он в итоге метнулся. Тут, подозреваю, дело в том, что мы по-разному смотрим на сам генофаг. Для меня Мордин в МЕ2 по-своему совершил победу "нужно" над "не хочу", грубо говоря, взяв грех на душу на благо галактики. В МЕ3 от от этого отказался, упирая именно на то, над чем сумел победить раньше, и это в моих глазах не эволюция, это деградация. К этому же - следующий ответ. В который раз говорю, проблема не в том, что он его лечит, проблема в том, чем он при этом руководствуется ("Саларианцы поступили плохо, кроганы няши, они не заслужили, и пофиг, что кроганы ненавидят мой собственный вид и по-прежнему агрессивны и вынашивают имперские амбиции"). Такая плоскость мышления по сравнению с той, что Мордин показывал прежде, выглядит более приземленной и средне-человеческой, это не слова ученого, который, скрепя сердце, совершил чудовищность, потому что считал ее правильной. По-моему, это ты ведь говорила в теме "Прибытия", что Шепард виноват, что отправляет на смерть 300к батарианцев, пусть и ради высшей цели? Боюсь соврать, но вроде бы это была ты. Тут то же самое (если закрыть глаза на то, что в МЕ3 все свели к одно строчке диалога, но в DLC мы об это еще не знаем). Ретранслятор было необходимо уничтожить? Да. Шепард не позволил Жнецам войти в галактику раньше времени? Да.Батарианцы так и так бы погибли при их визите? Да. Делает ли это гибель трехсот тысяч менее трагичной? Нет, ничуть. Отсюда и "плохо спит по ночам". Он не чурбан бесчувственный, естественно, он сопереживает кроганам. Это не отменяет уверенности в том, что так было надо. Мало где, но дело не в том, что их нигде не показали. Дело в том, что они не клеятся к нынешнему "положительному" Мордину, даже если их показать. Человек, который лечит генофаг, потому то неэтично, не выглядит способным застрелить трех батарианцев, потому что отпускать их рискованно. А кроганов, блин, лечить не рискованно. Проблема в том, что он этого как раз и не делает. Смену позиции он аргументирует тем, что "кроганы не заслужили". Господи, да он в МЕ2 даже признает тот объективный факт, что кроганы раздолбали родную планету без всякой помощи извне. В МЕ3 он внезапно винит в этом саларианцев, и его поправляет кроганка Ева. Это-то как называется? В общем, мне надоело второй раз, надеюсь, теперь уже окончательно. Ребекка, ты не Аликс, с которым хочется спорить просто из принципа "в этой речке утром рано утонули два барана". Я объяснила свое мнение как могла с разных сторон, твое тоже понимаю, просто не могу принять, потому что мы видим происходящее в МЕ2 под совершенно разными углами. Смысла обсуждать это дальше не вижу, лучше потратить время на что-то более продуктивное, чем вот так и дальше топтаться на месте)

Да. Потому что то, что мы видим в МЕ3, - это не эволюция, как по мне, это кардинальная смена жизненной позиции, в которой он был железобетонно уверен. Что до метаний... По-моему, ты излишне драматизируешь эти его метания. Он не выглядит несчастным и, как тут выразились выше, варящимся в своем персональном аду, совсем не выглядит. Тема колебаний и сомнений всплывает не так уж часто и в первую очередь в критической ситуации, большую часть времени он вполне жизнерадостен. Вот только честно, ты до его лоялки думала, что его эта тема особенно мучит? Мне так не казалось, он обосновывал необходимость генофага очень уверенно. Метания суть не сомнения, правильно ли он поступил, а разногласия между этикой (эмоциональным, если угодно) и его жизненной позицией, которая весьма тверда. "Не виновны, но ответственны". Он не признает генофаг ошибкой, сколько ты его ни пили. Максимум, чего у меня получилосьот него добиться в парагонское прохождение, - это признание того, что где-то там в гипотетическом будущем генофаг можно и излечить, а значит, данные Мэлона пригодятся. Да, в МЕ2 он мучится тем, что ему пришлось обречь на такое целый вид, но в свете возможных альтернатив у него нет сомнений, что так было надо. Он принял это как данность и живет с этим. Просто это не значит, что он не сочувствует кроганам, отсюда и "до сих пор плохо сплю по ночам". В этом и была прелесть персонажа: он знал, что поступает неэтично и мерзко, понимал, что кроганы по сути не виноваты, но делал то, что считал должным. В МЕ3 же загвоздка не в том, что он в принципе решает лечить генофаг. Он свою прежнюю позицию по данному вопросу начинает в корне опровергать. Все резко становится неправильным, и этика перевешивает прежний расчет. Он прежде мыслил вообще в других категориях, принимая решение. Если бы он остался в их рамках и пришел к выводу о необходимости лечения; если бы он сказал: "Обстоятельства изменились, ребята, кроганов пора лечить потому-то и потому-то, да и я наконец-то сброшу этот груз со своей души", это был бы один разговор. Но ведь вместо этого мы имеем что-то в духе "Мы виноваты, кроганы не заслужили, поэтому генофаг это плохо, я должен искупить вину!". Чего в МЕ2 не было ни в каком виде. Ну а я говорю, что нельзя =) Будем бодаться дальше? И еще о положительности, развитии персонажа и двухмерности. Парочка характеристик Мордина в МЕ2: "Он с такой же вероятностью может вылечить тебя, с какой может и убить"; "Помогать можно по-разному. Можно лечить хороших людей, можно убивать плохих. И то, и другое помогает"; "Слишком рискованно, я бы их застрелил" (о батарианцах, поймавших Дениэла). Разве это слова особенно доброго героя? Вспомните, что он отвечает Дениэлу, когда тот возмущенно спрашивает: "Вы же доктор, как вы можете быть таким циничным?!". Так вот где это все в Мордине из МЕ3? Цинизма ни грамма, неоднозначности тоже, чистой воды парагон. И ничего хорошего я в этом не вижу, потому что в его характере резко выделили положительные черты, ту же совестливость, а отрицательные предпочли как будто замазать.

Не сказала бы. Скучнее для меня только долийский эльф, но у него хотя бы есть всякие плюшки вроде тыкающих пальцем НПС и порой более разнообразных веток диалога. На Кусланда же реагируют полторы калеки дворян, плюс лишний вариант эпилога, который нужен далеко не каждому. Да и сама вводная кажется нелогичной и, прости за это вредное слово, весьма банальной.

Дался он вам. Пусть он и воплощает весь негатив концовок, но он ведь даже не самостоятельный персонаж, так, машина, созданная для разрешения определенной задачи. Это как Авину ненавидеть)

Да я, в принципе, уже не спорю, что мы по-разному видим персонажа. Для меня Мордин был, если угодно, почти эталоном игрового персонажа (игрового, потому что в книгах проработка как правило все-таки подетальнее будет), с хорошими внутренними метаниями и интересной жизненной позицией. Третья часть это убила на корню, и как персонаж (не как личность) Мордин в моих глазах, прямо скажем, упал. Что он считает как человек, его личное дело, бог ему судья, я сейчас лютую именно за изменение вектора в образе героя. И да, я поняла, что изменение это в моих глазах, а не в глазах моих оппонентов Мертвые дети рождаются уже тысячу лет как, и Мордин не рвался их лечить. Мертвые дети рождались уже тогда, когда Мордин модифицировал генофаг, и факт их мертворожденности не помешал ему сделать тот выбор, который он сделал. В ситуации объективно ничего не изменилось, кроме нашествия Жнецов. Но Мордину приспичило их исцелять именно сейчас, хотя как раз единственное изменение, способное стать весомым аргументом, он как аргумент и не использует. Иными словами, дело не в том, что рождаются мертвые дети, тут все как было, так и осталось. Дело в том, что сменил точку зрения сам Мордин. О чем мы, собственно, и спорим. И я, хоть убейте, по-прежнему не вижу, что кроганов надо спасать как доказанный факт. Кстати, смутил момент насчет детей в разговоре с Евой: какой первенец, разве они не яйца откладывают? Я тут могу сильно путать, поправьте, если не сложно. Упс, я тут опечаталась. "Ничто" вместо "нигде". То есть не Солус не говорит, что ему все хуже и хуже, а в принципе в игре такого не показано. Ему, судя по показанному, просто стабильно нелегко. Хотя суть это меняет мало.

Сошлись. И? Разве это как-то противоречит той фразе Мордина про то, что действия Мэлона идут вразрез с общим решением о генофаге? А вот на том, что он "не имеет твердой уверенности в том, что генофаг был на 100% необходим", мы вроде не сходились. Он сомневается между этикой и практической необходимостью, но само наличие этой необходимости на моей памяти не отвергает вообще ни разу. Если учесть угрозу Жнецов, то да, но он ведь опирается отнюдь не на нее. Где и когда шел? Он в МЕ2 признает, что плохо спит по ночам с тех самых пор, как поучаствовал в проекте, но нигде не говорит, что его состояние катится по наклонной и становится все хуже. Грубо говоря, по-вашему выходит, что болезнь прогрессировала и наконец привела к закономерному итогу - больной умер. А по-моему, состояние больного было хоть и не самым лучшим, но вполне стабильным, и умер он несколько внезапно. Он уже был вполне "взрослым" и сложившимся, чтобы ему не было необходимо расти. И черствым он не был много лет, а тут вдруг "не вырос бы и закончил жизнь...". Да, безусловно, раньше не заканчивал и не испытывал потребностей в росте, а тут непременно надо поменяться, иначе зачерствеешь.

Ну, кроганку вилами уверенно заколол и, в отличие от Мэлона, перебитым женским персоналом станции не шокировался (или был способен хорошо владеть собой). То есть к определенной степени жестокости и крови он был готов. Или, может, был тогда юный да борзый, не знаю) По-моему, факт бессмысленной смерти кроганки на операционном столе его поразил как врача. Вон цитата в шапке на тему убийств с помощью медицины не даст соврать. Но при этом слово "старость" в данном контексте и применительно к саларианцу его возраста выглядит притянутым за уши. Был не старый, а тут вдруг да, взял и постарел, возмечтав о ракушках и домике на берегу. Внезапно =/ Кстати, перечитывала сейчас отчет о той самой операции в досье - упоминается некто Рентола. Очень знакомое имя. Это часом не тот парень, который на Вермайре с нами торгует перед марш-броском до лаборатории?

Мордин и раньше бывал на Тучанке, про что так и говорит: мол, должен был видеть своими глазами, к чему приводят мои действия. Мне не кажется, что мертвая кроганка и нерадивый ученик (который сорвался еще во время прошлой работы на Тучанке) способны резко перевести его в то состояние, которое мы видим в МЕ3. Ну и про пенсию с ракушками выше уже отметили. Поэтому обе версии, на мой взгляд, примерно равноценны, а кому что ближе, каждый выбирает сам.

Ох если бы. Не спасешь Совет в МЕ1 - и далатресса лично поблагодарит тебя за то, что ты "угробил того придурка" и освободил ей место в высшем галактическом органе. А одежда у них разве одинаковая? Оо Старый советник в синем ходит, а у далатрессы вроде что-то коричневое было.

This. Если вы более-менее всерьез, то мы точно по-разному видим Мордина еще на стадии МЕ2. Я нигде и никогда не говорила, что считаю его калькулятором, наоборот, он там как персонаж один из самых живых и противоречивых) Точно так же могу сказать: раньше не доваривался, а тут доварился? При виде бедняжки Евы, что ли? Нет, тут "более логичной" как-то даже не пахнет, в лучшем случае одно просто наложилось на другое. Подступила старость, подступил Шепард парагон, появилась парочка факторов, давящих на совесть - и Мордин взял разворот в своем решении. Плюс я бы сказала, тут даже не столько именно старость, сколько осознание своей скорой возможной кончины в целом - неважно, от старости или при визите Жнецов. Его попытки обратиться в религию во второй части демонстрируют, что на собственное посмертие ему совсем не наплевать.

Скажу немного иначе, он предпочел цифры морали (цифры - это вся галактика на одной чаше весов, кроганы на другой, если моя мысль так понятнее; на похожую тему в одном из диалогов рассуждает Гаррус). А теперь он, наоборот, рискует жизнями ради морали. Я не услышала от него довода о том, что в условиях вторжения Жнецов кроганов правильнее лечить, иначе вымрут и вообще всей галактике без них конец. Зато услышала "Мы виноваты, кроганы заслужили лучшего!". Dobrochud, а вот такая интерпретация мне, пожалуй, понятнее, и я даже готова ее принять. Перемены в Мордине мне по-прежнему неприятны, но так они выглядят логичнее, чем "он и раньше мучился, а теперь домучился и решил". Старость не радость, в общем) И сентиментальность тоже.

2 Ребекка Он там осаживал, на моей памяти, только когда Шепард выдавал что-то вроде "А чой-то вы такой религиозный, профессор? Непохоже на вас". Тогда Мордин разражался гневной тирадой и махал указательным (ээ, ну вроде как указательным) пальцем перед носом у коммандера. Во всех остальных случаях, в том числе и с данными Мэлона, он ищет консенсус, аки 1000 с чем-то гетов Легиона, и решающее слово остается за Шепардом. Мордин ведь там поражается, емнип, в первую очередь чудовищности экспериментов ученика и даже орет на него, что генофаг-де был признан необходимым, а Мэлон тут своевольничает. Подозреваю, что ответ на этот вопрос может быть только один: мы по-разному увидели персонажа еще в МЕ2)) Покопалась сейчас в теме, потому что помню, что похожий спор уже велся, и наткнулась на фразу, которая очень хорошо выражает то, что я пытаюсь сказать. У меня как-то глючно работает копирование текста, поэтому даю ссыль сразу на пост, а в нем - в первую очередь на завершающий абзац (да, мне влом набивать вручную)). http://www.bioware.r...ost__p__1137137

Если Шепард парагон и каждый раз говорит, что генофаг был ошибкой, может, Мордин и съезжает. Если Шепард ренегат, то он скорее укрепляется во мнении, что генофаг был необходим. Не было бы возможности его убедить, был бы другой разговор. Да и не "съезжает" он всю вторую часть. Он, если уж на то пошло, терзается сомнениями уже много лет. Вторая часть - это не скатывание во что-то качественно новое, это та же горизонтальная прямая, которая была и раньше. В моих глазах - потому что эта перемена выглядит нелогично как минимум в случае Шепарда-ренегата. Прежде Мордин решал разумом, теперь он решает эмоциями. Событий, способных его на это толкнуть, я вижу от силы два: бесчеловечные эксперименты Мэлона и встреча с измученными кроганками. Второе еще тянет на причину, первое же отнюдь не "абсолютная величина", Мордин здесь совсем необязательно решает, что ошибался. Чем это плохо - на мой взгляд, опять же, это убило неоднозначность персонажа, что не есть гуд. Так не говорит он этого. Он говорит, что кроганы заслужили лучшее будущее и прочее бла-бла-бла. Про ситуацию со Жнецами распинаются Шепард и Виктус, уламывая далатрессу, а Мордин в это время распинается об этике. Если бы он в том числе говорил про рационализм, еще куда ни шло, но из ученого, который оказался способен закрыть глаза на мораль и основываться сугубо на арифметике, он превратился в доктора, который говорит только о морали.

Мы на золоте не бегаем раком) Хотя если вспомнить, были у нас с одним товарищем планы завалить хасков вдвоем на золоте... Да, пожалуй, что-то есть.

На тот момент, когда создавали генофаг, было именно "здесь и сейчас". При модификации, конечно, уже скорее "вдруг", но риск посчитали слишком большим с учетом того, что стояло на кону. И вот за эту самую ставку величиной в галактику Мордин и взял ответственность. Потому что он умник, а значит, лучше он, чем кто-то другой. В третьей же части он от галактики отбрыкнулся и перешел на сторону кроганов, потому что неэтично. Я сейчас не пытаюсь утверждать, что его новая позиция неверна и надо думать иначе. Меня коробит то, как он сменил эти самые позиции. Да ё же мое, причем тут право выбирать за других =_= Мне плевать, есть там у него право лечить кроганов или нет. Мне не нравится, что из персонажа, который сомневался и считал свой поступок скорее верным, чем нет, его превратили в персонажа, который вдруг съехал в сугубую положительность и радостно помчался исправлять то, что раньше полагал правильным, хотя и чудовищным. Если бы он с самого начала был четким противником генофага, я бы слова поперек его роли в МЕ3 не сказала. Шепард в описанных случаях тоже берет на себя ответственность. Но разница в том, что он (по крайней мере у меня) не пытается отыграть назад и как-то, скажем, замолить грехи перед новым Советом, если в первой части угробил старый. То есть у вас Рекс не угрожал завуалированно Совету и планов построить новую кроганскую империю не высказывал? А Ева его не обрывала укоризненно? Да, Рекс изменился. И, как мне показалось, совсем не в лучшую сторону, хоть это и можно списать на то, что у него нервы заиграли в сложившейся ситуации.

Я уверена, что из этих 80% магов не так уж много, а две трети минимум составляют Кузи. Просто Амеллов посчитали с ними в сумме, вот и вышло, что их вроде как больше, чем эльфов)

И снова блин, потому что я не могу удержаться. Нет, это не полная ответственность, потому что он взял на себя ответственность не только перед кроганами, но и перед галактикой, которой здоровые кроганы могут неиллюзорно угрожать. И вот эта самая ответственность перед всеми, кроме кроганов, и отправилась в третьей части куда подальше. Другой вопрос, что там в финале складывается не та ситуация, при которой кроганы вообще способны угрожать хоть кому-то за пределами своей ДМС, но Мордин этого заранее знать не может. Далатресса ведь, при всей ее нагловатости, говорит не самые абсурдные вещи. Никаких гарантий тому, что после Жнецов кроганы не попрут на нас, припомнив старые обиды, нет и быть не может. Просто (как справедливо замечает уже примарх) нас загнали в угол, и лучше уж кроганы в гипотетическом будущем, чем Жнецы прямо сейчас.

"Тали готовится" - вот, кстати, самый цеплючий момент в гибели кварианцев, как мне показалось, это именно резкий контраст между высадкой на Раннох и финалом. Вот Тали "фоткает" место для своего будущего дома, подбирает камешек с земли, а вот все планы и надежды рушатся за пару минут, причем через очень короткий промежуток времени. Это ударило по эмоциям в разы сильнее ролика с флотом. Я вообще крайне не люблю, когда у персонажей обламываются их светлые надежды и мечты.