Nethalf

Ну да, как-то так. Себ и думает, чтобы сдать Андерса, и пытается воплотить свое желание, причем при любом раскладе. Андерс только думает, и то только при одном из двух вариантов поведения в лоялке Фени. Очко в пользу Андерса. Фенрис вообще ни о чем таком не думает, а предложение Себа отвергает (sic!). Очко в пользу Фенриса. У меня именно такое восприятие по шкале "двуличный лицемер": Себ<Андерс<Фенрис. Может, теперь ход моих мыслей станет понятнее ))

Вот почему. Достойно ) Тогда отвечу: Это правда. Я, в общем-то, совсем не так уж и сильно осуждаю Андерса в той сцене, как это может показаться. Я тут просто сравниваю поведение Фенриса и Андерса по отношению друг к другу (а не по отношению к представляемым ими группам людей) - и поведение последнего мне нравится меньше. В конце концов, у Фенриса по отношению к Андерсу может быть формулировка, совершенно зеркальная вашей: "Одержимый, не всегда способен контролировать не то что эмоции, но даже и разум с телом, имеет с Фенрисом неприязненные отношения по собственной инициативе". И, однако, о Фенрисе мы не знаем ничего, аналогичного тому, что знаем об Андерсе.

Никто вроде и не говорит, что он должен быть "принципиальным борцом с рабством вообще", это вы уже сами додумали. Говорят, что раз он против рабства (а он против рабства в принципе, как свидетельствуют его спичи - даже те, что с Фенрисом, от которых вы отмахнулись), то не должен одобрять выдачу Фенриса. А он берет и одобряет. Именно потому у меня в посте была еще и вторая часть, где описывается поведение Фенриса после казни Андерса. Снова - ни грамма злорадства. Наконец, я совершенно не понимаю, причем тут "официальная" или "неофициальная" кара. Данариус не является официальной карой, что не мешает Андерсу злорадствовать.

Так мы можем судить. Когда Мередит/Орсино оставляют Андерса на милость Хоука, Фенрис не злорадствует, а говорит просто "Он хочет умереть? Так убей его и пошли дальше". Если Хоук убивает Андерса, Фенрис не говорит ни слова. Нет, вы сейчас снова пытаетесь начать старый холивар о бедных рабах-магах. Я не буду говорить, что не согласен, не буду доказывать, что маги - не вполне рабы. Я просто зафиксировал очевидное: маги - не ровня рабам Тевинтера. И в Казематах - тоже не ровня. Потому мы можем говорить, что у Фенриса исковерканное сознание, но вот о двойных стандартах - не можем. А по отношению к Андерсу - можем. Кхм. Позвольте спросить: вы никогда не писали в тебе Себастьяна, какой он двуличный лицемер, что хочет сдать Андерса храмовникам? Я могу принять к рассмотрению ваш аргумент, только если вы никогда описанного не делали

Ну да, точнее будет сказать: в одной из реальностей Андерс может оказаться двуличным лицемером. А может и не оказаться.

Начнем с того, что положение магов и тевинтерских рабов совершенно неравнозначно - в пользу первых. Это важно вот по какой причине: Фенрис вполне может искренне считать, что жизнь в Круге - не рабство (и, по-моему, он и правда так считает). Андерс, напротив, не может считать магов рабами и одновременно не считать рабами подобных Фенрису. Поэтому с точки зрения Фенриса (не игрока) двойных стандартов может и не быть. С точки же зрения Андерса двойные стандарты будут в любом случае.

Да, я тогда оценил, что вы постеснялись зацитировать меня лично. Тем не менее, без моего поста вы бы этого своего видения не выложили. Соответственно, возражали-то вы все же мне.

Вот тоже не знаю Нет, я не помню ничего такого, но уже давно подавил свою толкинопросветительскую железу и потому сдержался от поправок ))

Джейна, кажется, говорит не совсем об этом. Фенрису Андерс тоже не нравится - но он говорит просто: "Пришьем его" (и не бежит сдавать храмовникам, хоть Себ и предлагает). Здесь позиция не самая конструктивная, но без двойных стандартов (потому что Фенрис нигде не объявляет, что он принципиально против убийств). Андерс - принципиально против рабства. И при этом, оказывается, подумывает над тем, чтобы сдать в рабство Фенечку. И это именно двойные стандарты. Ощутите разницу, как говорится.

Нет, там товарищ писал, передавая речь эльфов (т.е. не "эльфы добрые", а "эльфы говорят о себе, что они добрые"), а ты к этому придралась Вот мне и показалось, что ты сторонница распространенного, но ошибочного мнения, будто эльфы такие же бякушки, как и люди )) А, ну тут-то да, безусловно.

Меня не интересует ваше мнение - напомню, в очередной раз спор начался с вашего ответа мне, а не наоборот. Меня интересует установление фактов. Соответственно, непонятно, с чего бы вам вообще выходить с такой помпой из спора, если вас в него и не приглашали. И нет, я прочел ваши посты после моего последнего, и так и не нашел не то что адекватного - но и вообще хоть-какого нибудь возражения вот на это:

Ну, "мог" - это уже что-то, да? А то я смотрю, смотрю, как андерсофилки это "мог" регулярно превращают в непоколебимое "так оно и было", что мой внутренний Джастис начинает биться в истерике. Я не знаю, как вы на это отвечали раньше, но на мой пост вы не ответили, потому что в нем было о другом. Вы согласны с приведенным в том моем посте рассуждением или нет? Если нет, то почему? Потому что вы на него не ответили никак.

Так-то оно так - предают, грабят, убивают. Но, кмк, Сильмариллион показывает лишь то, что эльфы, в принципе, на все это способны - однако одновременно они все же гораздо менее порчены Морготом, чем люди, потому что по большому счету больше нигде и никогда они ничего подобного не совершали, кроме как в Первую Эпоху, и то, что они творили (три братоубийственных резни и прочее) настолько их потрясло, что они этого не забывали и стыдились - это явственно следует из Сильма. Опять же, если присмотреться, то Феанор, в общем, имел полное право зажать камешки ))

Я отвечу в толкиновской теме, пожалуй

Ну мне-то об этом не надо рассказывать, да? "В отдельных заданиях", гыгы. В вашем примере: близкому не рассказывают о тяжелой болезни - да, это обман ради защиты. Но в этом случае обманывающий никаким образом не связан с болезнью близкого. В случае с Хоуком - Хоук именно связан. Причем тут отдельные задания? Чтобы его оправдать, вы включаете демагогию - вводите лишнюю сущность (эти самые "отдельные задания"), утрируете ("он же не позвал Хоука взрывать церковь"). Между тем, реакция Хоука на все это - именно возмущение. Что говорит о том, что Хоук воспринимает ситуацию именно в целом, а не кусками. Я как акын - что вижу, то пою. Если он хочет защитить нас от ответственности - то отступит после первого же намека на отказ. Так поступил бы человек, действительно пытающийся защитить друга от ответственности. А он нам истерику закатывает. Значит, вовлечение Хоука в дело для него важнее защиты Хоука от этого же дела.

Обмана ради защиты не бывает, если при этом в само дело защищаемого впутывают. Остальные не прикрываются после дела фразой "хотел тебя защитить".

Ну, обоснуй, почему поступок парагонский, можно найти в самой речи Шепа на базе коллекторов. Обоснуй состоит из двух элементов: груз злодейств, совершенных коллекторами + недоверие к Призраку. Вот во втором элементе выбор и отличается от выбора в лоялке Мордина: там не идет речи об опасности попадания лекарства не в те руки, ЕМНИП.

Все-то ты скрытые мотивы да задетые эго ищешь. А ведь все проще: Андерс обманул друга/любимого - в тех случаях, когда это друг/любимый. Поступил на редкость подло. Причем тут геймер?

Ну да, но главное - капюшон есть, а все остальное тело голое/почти голое )) Основной принцип соблюден ) Дык, у Корвалола арт от того же автора, что и у меня

Это тренд, деревенщина

Только что пришло на ленту, ОБОЖЕБОЖЕБОЖЕМОЙ. Ветреный день на Раннохе: В полном размере: http://ttoastt.devia...llery/#/d529fit

Было, но ничего страшного - никто же не обязан листать все стопиццот страниц, чтобы узнать, было или нет Тем более, что арт красивый и лично безумно нравится.

А чо, я поддерживаю Импера. Вот это надо вообще надо в шапку внести, а именно: "Тупорылая Эшли". Серьезно, музыка же в посте, при всей неадекватности. Неужели я один проникся? Т.е. я тоже ничо не понял из его постов, но восхитился ) Ну и по ролику: ну да, практически история моего знакомства Эшли. МЕ1 проскочил быстро, там была какая-то уродливая пацанка, я ее убил за уродливость. Конец истории. Ну еще и за расизм и сводящую зубы банальность "Прынцесса со стихами под обликом чудовища", но это мелочи.

А топик тоже не про Эш? )