Nethalf

Ну так вы и считайте. Вы же первые безапелляционно объявили Зевку лучшим ДД. Впрочем, всегда будет вероятность ошибки, потому сопартийцы не в равном положении - они вербуются на разных стадиях игры, таскаются по разным локациям, у нас у всех разные прохождения и разное общее количество промахов и критов. Мысленный эксперимент для сравнения хотя бы двух разбойников я выкладывал выше - но это, конечно, сферический конь в вакууме.

Вопрос в сравнении. И Лелиана при включенной Песне Доблести пополняет. Тоже проверено на практике. Есть доказательства, что ПД пополняет медленнее, чем Убийца? Буду рад увидеть их.

Дык я же не об этом. Я просто все никак не пойму, что значит "ритм боя" и имеет ли это хоть какой-то смысл в игре, вот и все. Ты мне по-человечески, на пальцах, объясни - что это значит и как выражается в игре.

А, так ты про 4-ю песню, которая врагов станит. Так я не про нее - я про Песнь Мужества, которая дает бонусы на урон, крит и атаку для партии. Ничего не понял все равно. Вот у нас т.н. быстрая партия: ГГ-рога, Зевран, Лелиана. Плюс небыстрая Морриган. Тейг Ортан, пауки и ПТ. Морри бежит вперед, кастует Бурю Века - все мобы умерли, не добежав. Ну и чего, нафига тут "ритм работы", "схема боя" и прочее? *недоуменно* И что это меняет? ДПС есть основная характеристика ДД, а не нечто из другой категории. И дамаг за секунду у Морриган тоже выше. А эмиссаров проще занимать не Дробящей, а Столкновением Маны - они просто тупо дохнут или почти дохнут. Вот что за привычка рассуждать так, будто все вокруг идиоты и не играли в игру? А что, у Зеврана мана не сливается? Причем тут "оставить барда" или не оставить? Что, без барда мана не будет сливаться так быстро? И Лелиану-лучника можно точно так же качать на высокие криты и урон от автоатаки, а не от скиллов, как и рогу-дуальщика. И никаких уаншот-персонажей не будет. И вообще, нафига бардовский реген маны, когда куда полезнее бардовский бонус к урону, криту и атаке? Обыкновенно его и юзают как основной бардовский скилл после его получения. Если, конечно, партия не состоит в основном из магов - тогда лучше реген маны ставить.

Дык, что мешает включить ауру еще до боя? Слишком глубокомысленно для меня. Все эти "ритмика работы", "схема работы пати" - это как в геймплее выражается? Что это значит вообще? Руническая стан-комба имеет не только достоинства, но и недостатки: 1) станит и своих тоже, если заденет; 2) не имеет приятных плюшек в виде нанесения урона или дезориентации противника, в отличие от Морриного "Усыпление + Ужас" или "Усыпление + Кошмар наяву" или простого замедления, как в Снежной Буре.

Бард никак не мешает чистому ДПС. Песня мужества, увеличивающая урон, шанс крита и атаку, зависит от хитрости, т.е. ничем не мешает прокачке Лельки как хитрого роги-дамагера. Если же ты о потраченных 4 умениях на ветку барда, то это непринципиально - основной урон (или, как минимум, очень значительная его часть) у разбойников все-таки идет от автоатаки. Более того, поскольку Лелька-то может включать Песню Мужества и чисто для себя, увеличивая только свой урон, атаку и крит, то Зеврану для этого нужно еще взять специализацию барда.

Как дуальщица Лелька точно дамажит сильнее Зеврана. Поскольку в таком случае и обвес у них примерно один и тот же, то при прочих равных (количество вкидываемых очков в ловкость и хитрость, одни и те же абилки, одинаковые противники, одинаковое время таскания в партии) Лелька дамажит больнее, потому что у нее бонус от высоких отношений - хитрость, а у Зеврана - ловкость и, т.о., общая хитрость у Лельки выше. Как лучница - вот тут хз, может меньше, может больше. Но урон сравнимый с зеврановским все равно.

То же самое мы можем сказать о вас и Лелиане, нет? И главное, с чего вы взяли, что игровые дамагеры - это только та тройка? Где, кем это сказано? Кем этот неизвестный авторитет считает магов - только лишь ботами для станов и дебаффов, что ли? И хотите вы этого или нет, а Морриган таки может быть этим вашим игровым дамагером, и куда лучшим, чем Зевран. Более того, поскольку у Винн, если забить на ее хил и саппорт, тоже можно прокачать все то, что можно прокачать для Морри, то и Винн может стать лучшим дамагером, чем Зевран. А споры ловкость vs. хитрость имеют смысл только при глобальных дискуссиях типа "какой рога лучше, что для роги важнее вообще". А именно для дамажащего роги никакой дискуссии нет - хитрость важнее и точка.

Дык, кто же спорит. Но не я же заявил, что Зевран - лучший ДД и что надо ловкость качать. Об этом и речь шла. Нет, ловкость можно качать, только это будет уже не дамажащий рога, а живучий. Немножко другое. А для дамажащего все-таки важнее хитрость.

Морриган хороша тем, что вариантов раскачки у нее больше, чем у разбойников, причем сразу несколько этих вариантов выдвигают Морриган на первое место по дамагу. Например, зачем полный стихийник для дамага? Можно, конечно, ради Огня, но Земля-то нафиг не нужна. А в принципе, и Огонь не сильно нужен, потому что они со Льдом уменьшают урон друг от друга (в Снежной Буре растет сопротивляемость огню у мобов, и, по-моему, аналогично растет сопротивляемость мобов холоду в огненной буре). Так что можно без проблем забить на Огонь, прокачать ветку льда и молний, прокачать ветку Магической Мощи для Бури Века, взять специализацию Мага Крови, забить на Силу Воли и почти все вкинуть в Магию, а остаток - в Телосложение. И Морриган становится ходячей АоЕшной смертью, причем толстой неубиваемой смертью с Конусом Холода для особо надоедливых. Оставшиеся очки скиллов потратить на Гибельную Порчу + Облако Смерти - и вот еще одна наносящая огромный урон АоЕ комбинация. Насчет хитрости. По вкладу в атаку хитрость равна ловкости после прокачки скилла "Смертоносность" (она в формуле заменяет силу), но при этом хитрость дополнительно добавляет к урону за счет бонусов на пробивание брони, которых ловкость не дает. Так что если нужен дамажащий рога, то следует качать силу до 16-18 ради доспехов (до 20 добиваем бижутерией), ловкость до 30-35 ради скиллов, остальное - в хитрость.

Damage Dealer - это всего лишь Damage Dealer. С чего вы взяли, что это только к тройке Зев-Стен-Огрен относится? Впервые подобную ересь слышу. Им без проблем может быть и маг. И Морри, раскачиваемая на ДД, кладет Зеврана и Лельку вместе взятых. Что же до вашего нежелания правильно качать Лельку, то это всего лишь ваши личные проблемы. А при правильной раскачке под лучника Лелька как минимум ровня Зеврану. А хитрость нужна для для урона и для пробивания брони и, раз уж мы говорим о ДД, для дамага важнее ловкости. Ага, ваш К.О.

Зевран станет лучшим ДД, только если его качать без ошибок, а всех остальных - с ошибками. Если же всех качать правильно/с равным количеством ошибок, то лучшим ДД так или иначе станет Морриган с ее чудовищными АоЕшками, а потом Лелиана с критами. И разбойнику ловкость не так нужна, как хитрость после прокачки скилла, заменяющего в формуле урона силу на хитрость.

Имелся в виду только один конкретный диалог о том, что этот эльф, мол, порешил гильдмастеров. Без этого диалога вся так называемая война с Воронами превращается в простую охоту на Зеврана, которую можно он сам легко прогнозирует и в первой части и в которой он совершенно необязательно будет каким-то там хищником.

Извиняться передо мной за троллинг? Music for my ears. Там полфорума считает, что это я перед ними за свой якобы троллинг извиняться должен, а тут - такая прелесть. )) Нет, ну а чего. Может, Зевран как тот акунинский ниндзя - прячется в нужниках с головой в дерьме, дышит через трубочку, убивает ножом в задницу в момент фекальных процедур. ^__^ Тогда левомицетин и бобовые - отличный безотказный яд. ^_^ Это я помню, кагбе тоже играл. Но что, диалоги между Воронами не меняются никак? Может, это баг, а не канон?

И что же, бывают только смертельные яды? Зевран ведь явно говорит об ослаблении перед боем, т.е. и яд просто ослабляющий. Может, он левомицетин имеет в виду, мало ли? Хотя тот диалог вообще какой-то идиотский и непонятный. Ломать ноги-руки перед боем, а не в ходе него, травить несмертельным ядом вместо смертельного. Чушь какая-то, а не диалог. )) Но это все равно непринципиальный момент, я выше уже отписался. ) Ни разу не видел, чтобы у меня он резал гильдию. Ни разу с ним не романсил, поэтому и сделал вывод, что он это делает только при романе.

Как же "естественно", если ты постом выше говорила, что это тактика именно в бою, а не просто профессиональная? Т.е. тут либо естественно, либо нет. В этом вопросе я и не сильно настаиваю - в конце концов, достойным для Зевки противником может оказаться необязательно достойный в бою, но и такой, на которого трудно охотиться, выслеживать, обходить охрану и т.п. Меня просто, как обычно, развеселил твой пост любви к Зеврану, в котором он выставлен эдаким гордым ястребом, парящим высоко-высоко и высматривающим достойных противников. Зев - убийца. Профессиональный и даже высокопрофессиональный. Кого прикажут, того и убьет, не разбираясь, достойный противник или нет.

А я еще раз говорю, что Зевран описывает эти приемы как приемы перед боем, а не в ходе него. Он же прямо говорит - отравить, поломать перед боем. Т.е. не клинок смазать, а, скажем, влезть в дом и в чай чего-нибудь насыпать. Но не это главное, а то, что этот твой хищник, ищущий достойных противников, без проблем перетерпел плевок в лицо от боссов гильдии - которые, безусловно, были бы достойными противниками, и пошел убиваться сам, а не убивать их. И только вторая смерть, ГГ-любовника (-цы), сподвигает этого хищника на резню в гильдии.

Положим, аналитическая статья там и не заявлена. А заявлено "эссе-исследование" и сделана ремарка "не претендует на научную достоверность". И половина твоих и junay добрых и умных слов о статье сразу уходит в воздух. И я не про садизм Зева вообще. Я о том, что он, мол, "хищник". Фраза о "ноги-руки поломать, яд применить" идет в связке с "перед боем". Т.е. бой еще не начался и совершенно необязательно начнется сразу после процедурки. Тогда где же "с ровней"? А в игре Зевка проявляет себя не как хищник, желающий испытать силушку с очередным достойным противником, а как самый осторожный наш сопартиец, не особенно любящий лезть в драку с превосходящим противником. Это не отменяет твоего предположения, что он любитель игр с ровней, но тогда уж придется сделать поправку. Не "уровня не ниже чем", а "такого же уровня" - потому что на более сильных, за исключением пары Стражей, Зевка тоже лезть не любит.

Читал-читал и долго со всем соглашался, пока не вспомнил про этот текст. Ширра, и где же тут невысосанность из пальца, невыдача своей имхи за объективную истину и прочее, и прочее, за что ты так ругала автора статьи? Я вот тут вижу больше сплошное пускание слюны на Зевочку и не вижу ни одной ремарки "имхо". Мне нравится выражение "уровня не ниже чем". Тут - всё: Зевочка крут, Зевочка любит бить морды только равным или даже выше, Зевочка истинно рыцарь. Между тем из его разговоров нельзя понять ничего такого. Где? Диалог с Лелей об охоте и чистой смерти? На это у нас есть противоположный диалог - "яд, ноги-руки поломать, чтобы легче было убить. Применял ли сам? Оф кос!" И в игре Зевка никак не проявляет себя любителем охоты и игры с ровней себе, а очень даже наоборот.

Та неужели?

И когда вы откроете способ делать монстров в РПГ действительно страшными, вы двое станете миллионерами. Портки марать хорошо в DOOM 3, а в рпгшках еще ни разу не встречал ничего действительно страшного.

Это одна из вещей, за которые стоит любить Маргаритку. Объединить двух неадекватов - и чем? Не дипломатическим даром, не благородством или красотой, а еще бОльшей неадекватностью. ^__^

Да, само собой, не маг, ведь Мори спрашивала именно об опыте Хоуков-немагов.

Ну дык )) Для этого и делалось. А, забыл главную, наверно, причину: у меня ж Фенрис на соперничестве. Может, поэтому только на Хоука орал?

У меня на Андерса не орал практически. Но на самого Хоука орал. Может, это от того, что мой Хоук: а) мужчина; б) идет в загоны работорговцев не сразу, а ждет до следующего нападения работорговцев после первого?