Nethalf

Бояться смерти - это нормально. Для этого не нужно ходить на мозгопромывательные процедуры. И если кто-то очень-очень хочет жить, а ему, как в Куне, такого выбора не дают, то я никак не могу назвать это бОльшей гуманностью.

Условному саирабазу Овэйну, который бы и рад был бы выбрать усмирение, тоже не дали права выбора, а просто убили. Вы ведь утверждали, что бОльшая гуманность - это когда усмирения вообще не существует, как у кунари. И где же она, гуманность, именно бОльшая?

Это считать доказательством того, что ее невозможно поменять таким способом или же того, что ее не надо менять вовсе? Или, быть может, это вовсе никакое не доказательство? ) Как раз у магов Круга выбора больше: они могут выбрать смерть, смирение добровольное и смирение насильное - усмирение. Саирабазы - только два из перечисленных. И когда вы киваете на Карла, считающего, что лучше умереть, я могу кивнуть на Овэйна, который выбрал усмирение добровольно.

Эри говорила о всех. Финн - это тоже все, нет? Так-то я не спорю. Меня это намерение говорить за всех несколько покоробило. Андерс вон тоже решил за всех. И за Финна в том числе.

Я всего лишь вернул alla-n ее же слова с прошлой страницы о лозунгах и эмоциях. А то как-то неприятно получается - критикам Андерса и няшек-магов лозунги и эмоции нельзя, а защитникам того и другого - можно. Нет, мне и самому не нравится система Кругов. И я отстаиваю мысль не о том, что маги не должны менять систему, а о том, что они не должны менять систему так, как дурачок Андерс. Нет. Про беспрекословно подчиняющихся и безусловно считающих самих себя опасностью магов, как в Куне. Самая отмороженная церковной пропагандой магичка - Кейли - только говорит о том, что надо бы убицца. Саирабаз делает. О том, что Круги обладают правом нейтралитета во время политических конфликтов и, следовательно, без согласия самих магов их нельзя рекрутировать во враждующие стороны, я вам писал. Могут ли тем же самым похвастаться саирабазы - сильно сомневаюсь.

Отчего же. Финн предпочитает жить в Башне - и на задурманенного пропагандой дурачка, как Кейли, он не похож. Тевинтерские магистры вернули себе политическую власть вплоть до захвата власти и церковной, а Круги и храмовников отменить отчего-то не спешат.

Это лозунг и эмоции (с). Давайте считать не по "большому счету", а по точному. И, как вы сами уже заметили, в самом начале подсчетов заметим, что и рот не защит, и ошейник не одет, и пропаганда церковная превращает в идиотов, считающих себя ходячими фурункулами и желающих смерти самим себе, не всех подряд, как в Куне, а только наиболее отмороженных.

Часть про долийцев была ответом на фразу "и что? долийские маги становятся одержимыми?", которая подразумевала, будто бы у долийцев нет Кругов - и оттого все распрекрасно вплоть до отсутствия одержимых. Впрочем, нужно было разделить абзацем фразу о Кругах и фразу о долийцах.

В Тевинтере точно так же есть и Круг, и храмовники. Той жесткости, что присуща орлесианскому андрастианству - нет, а так все есть. И даже в Ривейне есть и Круг, и процедура объявления отступником. Долийские маги точно так же становятся одержимыми, и их точно так же беспощадно убивают. Собственно, по отношению Маретари к даже потенциальной возможности стать одержимым у сноходца Фейнриэля можно увидеть, что долийцы, почуяв малейшую угрозу, церемонятся со своими магами еще меньше.

Дык, щас напомнил - но вы же отчего-то не стерпели молча, а никак не могли оставить мое напоминание без ответа. ))

Забавно, но то же самое происходит в теме Андерса. Вообще, это зеркальные темы практически.

Ситуация практически невероятная: для нее нужна добрая воля даже не одной, а обеих сторон - и Логейна, и Стражей. И то, и другое практически немыслимо для той ситуации. И к тому же если бы Стражи тупо всегда били своим Правом, как кувалдой по голове, то они могли уже многажды завербовать любых своих врагов вплоть до короля Арланда. Но, видимо, совсем уж против воли, совсем уж врага призывать в Орден не так уж выгодно - да, физически такой чувак будет Стражем. Но ненависть-то никуда не денется - а возможность пакостить останется и даже расширится. Так что мне не кажется, что с гордым и еще неповерженным Логейном возможен диалог - это раз, и мне не кажется, что с таким Логейном сами Стражи захотят вести диалог - это два. Ну, это позиция обиженного ребенка, а не побитого жизнью ветерана. Он что, мало в своей жизни сталкивался с ситуациями "хочу, но не дают?" В таком случае тем более непонятно, на каком основании он может объявлять себя ответственным за все королевство и на каком основании банны должны ему подчиняться. Нет, после гибели Кайлана у Логейна цугцванг - что ни делай, всюду кирдык. З.Ы. Риордан юридически мог прекратить одним действием всю суету на Собрании еще до начала кипиша с голосованием и дракой. Зайти чеканным шагом и возопить: "Сим призываю тейрна Логейна Гваренского в Орден Серых Стражей!" А он ждет. Чего ждет? Непонятно. И вот мы надрали задницу Логейну - и он выскакивает, как чертик из коробочки: Логейн больше не опасен, и вот теперь-то его призвать можно.

Ага ) Но речь идет о магах не вообще взятых в общую партию, а именно о наличии магов в партии при разговоре.

Ну, как посмотреть. Архитектор позиционируется как уникум. Совершенно не факт, что его ученики вообще способны к проведению каких бы то ни было экспериментов. И если неспособны - то просто отживут свое и помрут, не оставив потомства.

Отчего же не Создатель или эльфийский бог? ))

Aidan как-то обратил внимание на любопытную фразу от Гаксканга: "Eyes are on you from a very high vantage, Grey Warden. I can not hide in your wake, but I will not be your footnote" (В официальном переводе: "На тебя, Серый Страж, смотрят с недосягаемой высоты. Я не могу скрыться в твоей тени, но и на второе место не согласен".) Совершенно непонятно, кого именно имеет ввиду Гаксканг, но он, видимо, говорит о ком-то, кто: 1) намного могущественнее и Стража, и, скорее всего, самого Гаксканга; 2) от кого Гаксканг прячется. Впрочем, вполне вероятно, что разработчики просто от балды написали фразу, и теперь я просто высасываю из пальца какую-то конкретику, которой в этой фразе вовсе нет.

Это я помню. Меня именно слово "creation" смущало. А спросил я потому, что хочу понять: если эта конкретная матка была маткой еще до Архитектора и следовала Зову, то сейчас она может рожать и простых тупых порождений тьмы, которые неразумны, злобны и дерутся друг с другом, а не только Детей? И если да, то как она их заставляет служить себе, ведь она же не архидемон?

Перечитал еще раз диалог с Риорданом. Он говорит, что слухи о том, что в поражении под Остагаром обвиняют Стражей, дошли и до орлесианских СС. И добавляет: "Меня послали разузнать, как лучше бороться с Мором и с этим самозванцем одновременно". А перед тем говорит, что думал, что "Логэйн не знает, кто я такой". Т.е. Риордан и вообще любое посольство Стражей после Остагара присылались бы в Ферелден, во-первых, тайно, а во-вторых, не договариваться с Логейном, а в т.ч. и бороться с ним: они уже знали, что он свалил все на них. Т.е. Логейн был конченным человеком сразу после того, как обвинил Стражей в поражении.

Изначально Мор развивался так неторопливо, что его даже гномы не сразу заметили. А уж на поверхности и вовсе не было прям сразу массовых разрушений - ведь известно, что поначалу Мор был только на ГТ.

Непонятно, где спрашивать про Мор. Здесь, что ли? Вопрос: начало Мора определяют Стражи, которые чувствуют архидемона. Как тогда был определен Первый Мор? Особенно при условии, что изначально-то он проходил на Тропах? Вопрос важный, потому что наиболее напрашивающийся ответ на него - узнали по падению Золотого Города - дает неслабый такой аргумент в пользу церковной мифологии и в пользу существования как Золотого Города, так и Создателя.

Арлатан пал в первые века Тевинтерской Эпохи. От 1 до 5-го века, точнее не скажу. Золотой Город был покинут, и Мор начался в 800 году Т.Э. То есть через от 300 до 800 лет после падения Арлатана. Так что вряд ли.

Интересно, где-нибудь освещается вопрос, когда именно была создана/переформатирована Мать? Меня он интересует в связи с другим вопросом: если она была создана до начала Мора, то поддалась ли Зову? То, что Архитектор не поддался, это, вроде бы, понятно. А Мать?

От отца. Он, вероятно, знал от Мэрика, который точно знал. А может, Мэрик и сам рассказал.

Тут видишь, в чем фишка: ты играла магом. Если играть магом или же в партии есть маг, то можно или самому догадаться о путешествии в Тень, или Винн с Морри подскажут. А если и сам не-маг, и магов в пати нет, то, видимо, остается догонять Йована и заворачивать его.

И тут снова вступает в дело право первородства. Не я же первый упрекнул вас в желании заставить меня думать так, как вы. Мне вообще такого рода сентенции не свойственны. Я так не думаю. Неконкретно. Но это весомая заявка - собственно, как и сам факт обращения врагов к Эльтине как арбитру.