Nethalf

Учимся читать то, что написано, а не то, что хочется. Вообще-то из моих постов вытекает, что ни те, ни другие индивидуальным террором заниматься не могут. А если одна сторона занимается - то пусть тогда не ноет, что вторая сторона занимается тем же.

Не может. И чо? (с) В том-то и фишка, что получается заколдованный круг взаимообид и постоянной вендетты за какие-то тысячелетней давности грешки. Так ведь защитники магов - за исключением Скворца, который воображает, будто свободен от морали и будто бы исключительного рационала - претендуют на то, чтобы быть морально выше храмовников. А на поверку выходит - такие же, если не хуже. Тогда вытекает вопрос: если они - такие же, то зачем что-то менять?

Это общее замечание, которое не имело никакой ценности - к перепалке оно не относилось, как вы сами признали, а если оно имело целью проинформировать о ваших взглядах - так я их знаю давно, и не держу их ни за верные, ни за обоснованные, ни за людские.

Во-первых, это чушь. Гуглить "битва при Фонтенуа", а потом расскажите мне, отчего же о "хороши все средства" не знали участники того сражения. Во-вторых, дело вовсе не в этом. Речь шла о том, что Стражница Тени - фанатик. Это никак не отменяется каким-то мифическим беззаконием войны. Тот, кто претендует на гуманизм к себе, не может оправдывать свою жестокость чужой жестокостью. Или пусть оправдывает - но тогда пусть не плачет о садизме храмовников. А то какие-то двойные стандарты вытанцовываются. Иначе говоря, "а у вас негров линчуют" не катит.

Это сказки. Война бывает разная. Это, может быть, в XX веке стало верным "на войне хороши все средства", а в том же XVIII - XIX в.в. - ничего подобного.

Определять виновность/невиновность по сословию - признак фанатика. Да-да, вы ничем не отличаетесь от наиболее отталкивающих церковных фанатиков Церкви. О чем я уже давно писал в этом топике. Собственно, вы не первая и не последняя из длинного ряда освободителей няшных магов от злой Церкви, которые действуют или призывают к методам, еще более омерзительным, чем методы Церкви.

Ну, тогда расскажите это Андерсу.

Нашел на Youtube обсуждаемую фразу: Т.е., как ожидал, - подтверждается только то, что МК пришла от демонов, не более того.

Собственно, с этого (фраза о сферических конях в вакууме в теме кварианцев) и для доказательства этого я и начал эту ветку разговора. У меня и в мыслях не было доказывать чью бы там ни было "неполноценность" в чем бы там ни было - я лишь хотел показать, что поборники некой рационализированной формы расизма не имеют ни фактических данных, ни логических оснований для столь широких обобщений, как "кроганы > люди > кварианцы". И хоть вы и добавили спасительное "некий общий уровень, который мы можем определить" - это все равно тоже не соответствует истине. Невозможно определить физиологический уровень кроганов и сравнить его с физиологическим уровнем людей, просто просуммировав "плюсовые" и "минусовые" характеристики - нужно еще и "вес" каждой характеристики определить. Иначе говоря, когда вы признаете: "да, в самоконтроле кроганы уступают людям, но в сумме-то, в сумме надирают задницу" - то у меня возникает резонный вопрос: почему это вы делаете такой вывод? ) Иначе говоря, вы утверждаете, что сравнение имеет вид "(1+1+1) у ероганов против (1+1) у людей", я же утверждаю, что оно имеет вид "(1X + 1Y + 1Z) против (1A + 1 B)", и потому на данный момент нерешаемо. Что же до кровавой ярости. Очень удивительно мне читать в теме кварианцев одно - там вы оцениваете их по текущему моменту, ни словом не заикаясь о "поместите их из стерильных кораблей на планету - и иммунитет окрепнет", а кроганов, значит, мы должны оценивать не только по текущему моменту, но и по потенциальному.

Ну, не совсем камнями - известняком и щебнем, как следует из кодекса. Что все равно тоже дает большую кормовую базу для нагов и, соответственно, нагожоров.

Вероятно, Глубинные Тропы вовсе не так уж бедны продовольственными ресурсами. В частности, если наги могут есть все подряд вплоть до камней, то, соответственно, их на ГТ чудовищно много, и численность их сдерживается только хищниками. Цибор при первой встрече вовсе говорит нам, что когда-то гномов было больше, чем людей и эльфов вместе взятых; даже с поправкой на большие объемы импорта продовольствия это все равно означало, что ГТ богаты пищей. Я, в общем, уже представляю орды ЗЛЫХ МОРОВЫХ НАГОВ!11 ))

С каких пор "исходит" означает "разработана"? Она может быть просто присуща демонам как неотъемлемая их характеристика. Впрочем, весь этот разговор лишен смысла, пока мы не найдем человека, который играл в англоязычную версию игры и скажет, что точно сказал Авернус.

Что значит "в каком смысле"? В самом прямом: "исходит от демонов" = "имеет происхождение от демонов". Во всяком случае, пока не предъявят англоязычный вариант слов Авернуса.

Отставание мы должны зафиксировать, чтобы иметь возможность говорить - да, вот тут кроганы отстают. Далее, давайте определим, что вы понимаете под "физиологический потенциал". Что это за зверь такой? Агрессивность кроганов - биологическая, кстати (кровавая ярость), в том числе из-за которой они истребляют друг друга - подходит под понятие "физиологическая особенность"? По-моему, подходит. И в данных условиях вполне может рассматриваться как недостаток. У людей такая особенность есть? У людей такой особенности нет. Вывод? Потому что вы ничего не знаете об Окире. По какому праву, на основании чего сделан вывод, что Окир - обычный кроган? По умолчанию? Но этот метод на отдельной особи не работает. И еще потому, что мне отчего-то нельзя делать выводы об интеллектуальном потолке кроганов - а вам Окир, значит, разрешает.

После миссии на лояльность Легиона ничего подобного не получается. Недословно: "Останутся изолированные колонии еретиков, от которых не стоит ждать опасности много лет".

Мне не все равно до такой степени, что я читаю ваши посты лучше вас. Итак: Вот оно, доказательство, что для вас никакой частной неполноценности, о которой вы с Holden толкуете мне, не существует. Кварианцы благодаря своим скафандрам могут вести бой в абсолютно такой же "вариативности местных условий" - вот оно, то, о чем я говорил: отставание в одном кварианцы компенсируют совершенством скафандров - и Тали подтверждает это как словесно (слова о том, что костюм способен герметизировать поврежденный участок - т.е. позволяет продолжать бой даже несмотря на дыру в скафандре), так и личным участием во всех походах Шепарда вплоть до самых суровых климатически планет, от Луны до Тучанки с Хесстромом. И когда вы вопрос о совершенстве скафандров технично обходите стороной, продолжая упрямо писать об иммунитете, как о каком-то непреодолимом барьере, - то, следовательно, вы таки полагаете т.н. "физическую неполноценность" кварианцев общей неполноценностью. ЧТД.

Я бы рекомендовал читать внимательнее. Я нигде в этом топе не позиционировал себя ни как сторонника толерантности, ни как агитатора ее. В разговоре о расизме я указал, что высказывание Rookie тянет на расистское - и не более того, никак не обозначив свою позицию по этому вопросу. Кроме того, есть серьезная разница между "кварианцы - неполноценная раса" (вообще, исходя лишь из отсутствия у них иммунитета) и "кроганы интеллектуально уступают азари". Второе - если и не констатация факта, что может быть вами оспорено, то уж во всяком случае совершенно лишенное эмоциональной оценки высказывание. Первое - высказывание, ярко эмоциональное и негативно окрашенное.

Вообще же суть спора скрыта от меня, как вершина Джомолунгмы. "Не может принести никакой пользы", "раса инвалидов", "амурские тигры". Милостивые государи, вы себя-то хоть читаете? Мой добрый, но эгоистичный - как обычно ( ) - Шепард будет спасать не по принципу "что важнее", а по принципу "что нравится". Люди как вид и кварианцы как вид меня не интересуют - и неважно, что я сам землянин. Спектр я, а не какой-то там землянин. Меня личные симпатии интересуют. Будут дополнительные клевые кварианцы, как Тали, - буду спасать кварианцев. Будут столь же унылые человеки, как Уильямс с Тейлором, - опять буду спасать кварианцев. Будут интересные человеки, как Аленко, - буду спасать человеков. И пусть эти ваши Земли с Флотами катятся куда подальше.

Выражение "неполноценная раса" - сильная заявка на расизм сказавшего. Это я так, мимо проходил.

Вы неверно термин "исходит" используете. Происхождение магии крови - от демонов, об этом говорит, ЕМНИП, Авернус. И в этом смысле магия крови, причем ВСЯ, именно исходит и именно от демонов. Но да, научиться магии крови можно и не только от демонов, но и самостоятельно. Вот только так и надо было писать.

Есть ли смысл покупать Cerberus Network, если все бесплатные DLC для него итак уже имеются (давались в придачу к халявному ME-2 во время апрельской акции)?

Принимается. Ок, не несет такого влияния на культуру Тевинтера. Но тут нам придется сделать вояж в прекрасный мир русских пословиц: а) "Свято место пусто не бывает" - в Тевинтере этой самой основой государства вместо религии выступает магия. И вместо религиоцентристской культуры мы получаем магоцентристскую. б) "Хрен редьки не слаще" - и мне неочевидно, что тевинтерская магоцентричная культура лучше, продвинутее, гуманнее религиоцентричной прочей Будем. 1. В области науки? А на чем основано это заявление? Где они, стройные ряды тедасских нобелевских лауреатов? Где тедасский аналог Эколь Политехник, Гарварда или Оксбриджа? Где потрясающие достижения по изучению мира? 2. Если же имелось в виду изучение магии, магические опыты и магические лаборатории - то все это есть и в странах белого андрастианства. Но это ведь либо вовсе не наука, либо лишь очень, очень малая часть науки. Впрочем, признаю, что в Тевинтере с этим попроще.