Nethalf

Да нет. Я-то как раз все увидел чуть ли не с первого появления Морриган во время первого прохождения. )) Память у меня очень хорошая, и я отлично помню тот далекий летний день. "Это был ненастный вторник" (с) Шелдон. Через 5 минут общения с Морри все и выяснилось - Рейстлин, Хаус и иже с ними. Интеллект, харизма, цинизм, мизантропия, щепотка садизма, комплексы, глубокое одиночество и неустойчивая психика - полный комплект уважающего себя социопата. Только вы это называете высокими словами "уязвимость под маской неприступности", а я насмешливо - "позерство" и "закомплексованность".

И опять не спорю. Но тут мы имеем ситуацию неадекватного ответа - ответа, который по силе превосходит вызов. Это как если бы мы в риал лайф на любую подколку или любое нравоучение били кулаком в морду - нас бы в таком случае сочли психически неустойчивыми, не правда ли? Морриган, по-моему, на пациента психушки не похожа, - следовательно, мы имеем не ситуацию "отмахнулся, не рассчитав силы", а ситуацию "надавлю на самое больное - посмотрю, как задергается". Причем Морриган давит не раз и с удовольствием - садистка похуже Зеврана.

Каким бы жестоким ни был троллинг Зеврана, он не идет ни в какое сравнение с омерзительным подкалыванием Морри по поводу возраста и скорой смерти Винн. Или тут тоже будем считать, что Винн первая спровоцировала бедную простушку-ведьмочку? Да и кроме Винн и Алистера есть и другие сопартийцы. На всех их, кроме Шейлы, Морриган нападает первая. Явно же считает себя великим троллем и знатоком душ человеческих.

Тут ключевой момент - знает ли Зевран о своем превосходстве. Ибо Морриган-то и сама явно считает себя не последней на деревне в плане троллинга, и значительную часть времени сама нападает на Зеврана с явной целью тролльнуть его. То, что у нее нифига не выходит - другой вопрос.

Жестоко, это правда. Но справедливости ради - поведение Морри давало повод. Нечего считать всех окружающих дерьмом, да еще и явно демонстрировать это отношение. Это ж классическая ситуация "Если ты плюнешь в лицо обществу - оно утрётся. Общество плюнет в тебя — ты утонешь". )) Вне зависимости от того, насколько бесчеловечна эта формула - она таки работает, и игнорировать ее, мягко говоря, неразумно. ) Особенно для человека, который так гордится своим интеллектом и всячески демонстрирует свое умственное превосходство над тем же Алистером. Ну и Талия все верно сказала про моррино позерство.

Ну вот опять ты влезаешь в мой разговор с третьим человеком, не потрудившись узнать, о чем был предыдущий разговор. Вах, зачэм? (с) Я, в общем, и не спорю, что ковыряться в слабых местах Морри - довольно жестоко со стороны Зевы. Он вообще маленький такой садюшка. Но дело не в этом, а в том, что в разговоре выше утверждалось, что Морри якобы выносит Зеврана. Я проиллюстрировал самым ярким диалогом между ними, что это не так. Вот и ответ на твой вопрос "и что"? Мы можем хоть все зяво-моррины диалоги поднять - почти во всех Зевран ведьму уделывает. )) Алистер и Огрен - на деньги. Леля хз.

UPDATE к предыдущему моему посту. По просьбе прикладываю перевод. Примерно то же самое происходит, если вместо Лели в партии Алистер и, вроде бы, Огрен. Вот так вот вся наша банда вскрывает бедную закомплексованную девочку и ржет над ней.

Дык я и считаю. А вот публиковать эту свою мысль могу лишь в составе идиомы, которая предусматривает только юношей. )) Русский язык сильнее даже меня, увы.

Ну вот ты вроде в каждом втором посте рассуждаешь об интеллекте, об уме и глупости, об умении читать посты у других. А сама-то увидела противоположное тому, что я разумел в своем посте. Ну и как после сего не считать тебя тем самым юношей бледным со взором горящим? Рейстлин был как раз недружелюбен - как и Морри. Что не помешало тому факту, что он стал иконой и самым популярным персонажем Драгонлэнса. Что подтверждает мысль о том, что какое-то там дружелюбие/недружелюбие - высосанная из пальца категория.

Так и юношей, которые повелись на бюст, тоже не так уж и много. Помнится, после представления персонажа не только девочки, но и мальчики оченно возмущались и фейсом, и даже и бюстом Изабелы. А дружелюбность к пользователю не значит ровным счетом ничего *снова кивает на Рейстлина Маджере*. Дык никогда не поздно начать новый. Партии Морриган, вообще-то, выгодно все время держать этот топик в центре внимания - выше шансы, что армия моррифанов заметит и ринется )

Так я и не отрицаю. Бюст Изабелы - для ширнармасс. Но и мизантропство и социопатия Морриган - тоже; это - как раз приманка для юношей бледных со взором горящим. Я ведь не о том совсем - я о том, что мне совсем неочевидно, что образ Изабелы более попсовый и/или более заточенный на подростков, чем образ Морриган.

Заточенность на персонажей, выглядящих более интеллектуально, - не признак не-массовости и не признак более взрослых людей. Потому как таковым признаком является их собственный интеллект, а не восхищение пиксельным. Наполеоном может восхищаться и 12-летний ребенок - это не делает ребенка взрослее, чем 30-летний мужик, к Наполеону относящийся отрицательно.

Типаж "юноша бледный со взором горящим" - это, вообще-то, тоже расчет на массы*. И, кстати, к огорчению фанатов Морриган, этот типаж рассчитан на младшие по возрасту массы, хехе. *Рейстлин Маджере, на которого Морриган жутко похожа, - это самый популярный персонаж Драгонлэнса, например. Я спрашивал не "где", а "к чему". А я где-то утверждал обратное?

Да нет, правда - просто ты уже второй раз пытаешься на ровном месте вломиться в открытую дверь. Зачем тебе это нужно - и правда непонятно. Давай я воспроизведу ход беседы. St.Lokki об I-Fan'e, проголосовавшем за Изабелу: "Массовый потребитель". Я: "Так вон за Морриган 450 человек проголосовало (что есть самое большое число голосов из всех кандидатов). Это что, не массовый потребитель?" Ты: А ты что, сомневаешься в самой большой фанбазе у Морри? Че к чему, в каких темных уголках родился вопрос - я не знаю. Вот и начал об этом много думатЪ. А ты вопрос задал, а дальше молчком либо показывая мне мои же цитаты. )

А, ты, видимо, зря поставил "не" в своем вопросе, и это меня запутало, гыгыгы. Не из пустоты, это правда. Самая большая фанбаза много из чего может возникнуть. Но я-то ничего против этого не имею. Мне просто в таком случае смешны обвинения в "массовом потребительстве" в сторону электората Изабелы, вот и все. С чего ты взял, что я в чем-то сомневаюсь - загадка.

Не понял вопроса.

А вот и одинокий позер. Что же, примитив всегда работает. (с) Во-первых, я бы посоветовал не злоупотреблять словом "факт". У него есть много значений, но совершенно точно нет значения "факт - это то, что некто считает фактом". Если персонаж Морриган рассчитан на более старших игроков, если это факт, то это должно как-то отображаться в статистике. Возьмешься посчитать средний возраст проголосовавших за Морриган и сравнить с теми, кто голосовал за Изю? Вот то-то же. А до тех пор это никакой не факт, а то, что тебе жутко хочется считать фактом. Если же не брать статистику, а судить по стилистике сообщений отписавшихся - лично я не вижу никакого возрастного преимущества у электората Морриган. Во-вторых, не знаю, о чем ты толкуешь, говоря о массовом потребителе. 450 голосов за Морриган - чо-как, сойдет за массового потребителя? Вообще же, о массовости и примитивности жутко любят говорить две категории людей - неудачники, не попавшие в струю и, соответственно, в массу, и эстетствующие небыдлы. Лично мне одинако противны обе категории.

Во-первых, как третья сторона, фиксирую: формалистская отмазка. Во-вторых, крайне забавно видеть, когда мой же аргумент, потертый вами в своем профиле, тут же выворачивается и используется вами же в топике. Пользуйтесь, мне не жалко. Только, майн готт, не делайте вид, будто все ваши оппоненты дураки, и вы одна вся в белом. )

Это все из разряда яблонь на Марсе. Гномы по своей воле ни за что не перекроют подачу лириума. Должно произойти нечто апокалиптическое - например, окончательное уничтожение Орзаммара порождениями - чтобы сие случилось.

А к чему тогда был пассаж о количестве убийц среди обычных людей? Воспроизвожу ветку: Я: Потенциальным убийцей маг является, действительно, ровно настолько же, сколько и обычный человек. Вот это - да, истина. А вот потенциальным одержимым маг может стать намного легче, чем обычный человек. Вы: Учитывая сколько мы встречаем в Тедасе убийц на квадратный метр, я бы не сказал. Так к чему это было-то? ) Ведь я с самого начала тоже самое и говорил, вы мне на это возразили, а теперь говорите то же самое. К тому же вероятность появления мага-убийцы и не-мага-убийцы совсем не одинакова - поправляю сам себя. Да, зависит от ментальности, что бы это ни означало. Но не только: у магов вероятность выше именно за счет того, что к их мозгу имеют доступ демоны. И демоны могут сделать убийцей мага, который в других обстоятельствах при прочих равных (т.е. обладая абсолютно той же ментальностью, но будучи нормальным человеком без магического дара) убийцей бы не стал. Это я все еще разъясняю, в чем был финт ушами в том посте, на котором я вклинился в тему. Свитки Банастора доказывают, что есть маги, просто озабоченные властью. А становление раком определенно подразумевается - "не обращай внимания на прочих, овладевай их разумом, поднимайся над миром жалких людишек" и проч.

Стоп-стоп. Так вы всерьез утверждаете, что обычный человек потенциально бОльший убийца, чем маг? Потому что это довольно серьезное обвинение, и меня интересуют основания более серьезные, чем подворотни. Я в ответ всегда могу заявить, что по пять убийц в подворотне - это наверняка не такой уж большой процент от обычных людей; в то время, как пара магов крови в подворотне - это куда бОльший процент от всех магов. Точно так же умозрительно. А пока скажу так. Допустим, вы правы. Ну тогда надо обычных людей изолировать от магов, раз они в целом более опасны. И что тогда поменяется? И, главное, дискриминацию это не отменит. )) Вообще-то в злобных фолиантах кровью по коже написано: "хочу, чтобы все встали раком", и подпись - Тароне. Не Круги, не Церковь - а вообще все. И в свитках Банастора, кстати, тоже.

Ну что, посмотрел диалоги с Алистером. Дословно: "Для того, чтобы развить способности храмовников, лириум не нужен. Он просто делает эти способности более действенными. Мне так сказали, по крайней мере. Может, это и не так". И далее можно получаем диалог, где Алистер рассказывает, что его заставили поклясться, что он не выдаст секретов храмовников. Да, Алистер и сам сомневается, сказали ли ему правду насчет безлириумных навыков. Но в дальнейшем оказывается, что обучать ремеслу темплара он таки может - а он никакого лириума не принимал.

Ну, вероятно, не любой, потому что в Ордене явно какие-то особые тренировки (Алистера ведь не зря заставили поклясться на Конституции США, что он не выдаст секретных шаолиньских техник). Но для уточнения сейчас зайду в игру. Благослови Андрасте мою привычку сохраняться везде, где только можно. )) Наверняка рассказывают либо не скрывают - потому что обдолбанных храмовников много, и их все видят. И храмовник возле денеримской церкви (тот, что нормальный) без проблем рассказывает о лириумной зависимости второго первому встречному.

Не аргумент. Опрокидывается пинком: "И правда, сколько?" Само собой, я не точную статистику требую, а просто отмечаю риторичность аргумента. Но да, я вижу, что немножко не в ту степь полез. В таком случае вопрос: с чего вы взяли, что сделку маги заключают из-за "неудовлетворенности жизнью, которая следует из-за системы кругов"? Авернус не укладывается в схему - сделки с демонами заключил, уже не будучи ни в каком Круге. Тароне, ЕМНИП, ни в каком Круге не состояла - а не то что сделки с демонами заключала, но еще и утопить в крови весь мир мечтала.