Nethalf

Ну так равновероятно, что способности храмовника (изначально, при вступлении в Орден, и правда совершенно обычные) усиливаются тренировками, для которых никакой лириум не нужен. Простыми физическими тренировками, упражнениями, дисциплиной. Скажем, сопротивляемость внушению может проистекать из лириума, а может - из критического/скептического мышления, каковое вполне можно наработать, т.е. натаскать. Алистер вон чему радовался больше всего? Тренировкам да дисциплине. Лириум не принимал, и полноценным храмовником, действительно, не стал, но вот разгонять магию мог лучше обычного человека (т.е. лучше себя самого при вступлении в орден).

Имею на руках слова Алистера: "Лириум всего лишь усиливает наши способности" (цитата по памяти). И, собственно, имею на руках самого Алистера, который вполне себе храмовник, хотя никакого лириума не принимал. Все вопросы - к нему.

От того, что кто-то повторил это стопятьсот раз, это не стало истиной, потому что тут идет подмена. Типа, следите за руками. Потенциальным убийцей маг является, действительно, ровно настолько же, сколько и обычный человек. Вот это - да, истина. А вот потенциальным одержимым маг может стать намного легче, чем обычный человек. А почему именно из-за этого? Почему не из-за того, что магам гораздо проще говорить с демонами, чем обычным людям? Почему простые тюремные зеки сделок с демонами не заключают?

Можно спокойно обойтись и без лириума - способности храмовников будут не так сильны, но никуда не денутся.

Зачем? Какие преимущества это даст? Не понял, так школа все же или Круг? Зачем распускать орден бойцов, имеющие особые навыки для борьбы с магией? Опасность магии вы, очевидно, не отрицаете, раз предлагаете все же дискриминировать магов в политической карьере. Но раз так, раз опасность все же существует, то смысл распускать орден? Вообще, мне нравится следующая идея. Орден не распускать, Круги ликвидировать, но все лаборатории и мало-мальски значимые для магических ритуалов предметы - передать в ведение Ордена. Опасность магии крови это не уменьшит, но зато это: 1) позволит не следить за магами денно и нощно - все они (опять же, кроме магов крови) не так опасны без своих склянок, зелий, свитков и лабораторий; 2) позволит магам жить свободными людьми; 3) снизит до минимума напряженность между магами и храмовниками. Мне видится такая картина. Живет маг - храмовники ему не докучают. Где-то неподалеку от города стоит крепость Ордена храмовников. Захотелось заняться магическими опытами - пожалуйста, отправляйся в крепость, получай разрешение и занимайся магией. Вышел из крепости - снова почти обычный человек. Параллельно орден держит постоянно поисковые отряды, чтобы выслеживать и уничтожать демонов/одержимых/преступных магов.

Ах, я так люблю читать что-то подобное писанине Benazir. Будто сталкиваешься с чем-то неизбывно глупым, раздражающим, но в то же время милым и заслуживающим не порки, а шлепка по попе. Два момента. 1) Вот вы говорите - нельзя брать героя из того мира и судить с наших позиций. Отчего же? Вполне даже можно. По клавиатуре-то лупит не Хоук - луплю я. Выводы делает не только Хоук - выводы делаю и я. Так отчего же и не судить Мерриль с точки зрения современного человека? Никакой другой у нас нет. 2) Рассматривая героев DA-2 якобы их глазами, вы раз пять повторили - "судить надо с точки зрения результата". Это, вообще-то, логическая ошибка: с точки результата судит тот, кто обладает послезнанием. Т.е. реальная Benazir, реальная Yria, реальный Nethalf. Тот, кто судит с позиций героев DA-2, не обладает послезнанием. Так что либо вы судите с позиции Хоука - но тогда не надо привлекать себе на помощь дурацкие поговорки вида "цыплят по осени считают", либо судите с позиции своей собственной - но тогда не надо прятаться за широкой спиной Защитника. Такие дела.

Мне кажется, стоит перенести эту дискуссию отсюда в "Маги и храмовники" сюда. Потому что она органичнее смотрится там.

Очень спорно. Опровергается тем фактом, что во всех странах, где утвердилось орлесианское андрастианство, нет культа императора Кордиллуса Драккона. А в Орлее - есть. Т.е. Церковь официально это почитание, в общем, не поддерживает, однако в Орлее этому препятствовать не в силах. Т.о., Церковь не подмяла под себя имперскую власть. Внимание, вопрос. Если Эльтина ведет свою игру, конечной целью которой является "скатывание киркуолльского Круга в небытие", а инструментом - молчаливое поощрение рыцаря-командора, то для чего вся эта игра? Причем тут дважды вопрос "для чего": 1) для чего вообще Эльтине нужно уничтожение Круга? Садистом она себя не проявила, фанатиком, ненавидящим магов - тоже. Зачем все это, зачем? (с) 5ivesta. 2) если все же допустить, что зачем-то Эльтине уничтожение Круга все же нужно, то для чего тогда такая сложная комбинация? Просто ни в чем не ограничивай Мередит - и вот оно, желанное небытие киркуолльского Круга. Вот когда вы ответите на эти вопросы, можно будет говорить по существу. А до тех пор это все беспредметная ругань. На любой ваш безапелляционный выкрик "Эльтина коварная интриганка!" я всегда отвечу столь же безапелляционным выкриком: "Нет, она святая!" И никуда мы не сдвинемя. ) Ага. Я, собственно, и ввязался-то лишь по причине накопления желчи, хехе. )

Я два раза перечитал, но ничего не понял, вы уж не обижайтесь. Представитель высшего церковного матриарха (хороший кстати, термин, серьезно: хотел сначала поправить "не матриарха, а иерарха", а потом сообразил - и правда ведь ). Каковой возглавляет церковную иерархию. Причем тут орлейский император и его Тени? Вот в том-то и дело, что не при чем. Мне - неочевидно. Я вот вижу совсем другую картину: Эльтина дала понять, что при всей близости Ордена Храмовников к Церкви, не может безоговорочно поддерживать рыцаря-командора. И тем самым дала магам козырь в борьбе против Мередит: смотрите, люди добрые, даже Владычица Церкви не одобряет поведение Мередит. В частности, Орсино, чтобы пресечь выходку командорши, побежал жаловаться к Эльтине, а командорша при этом чуть ли не в доспех наложила. Вот так вижу ситуацию я.

Пытался сдержаться, но не выдержал. По крайней мере, возражу хотя бы более вменяемому участнику этого мини-Киркуолла последних страниц. И легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки... (с) Непресечение деятельности подчиненного не равно полноценной поддержке этого же подчиненного. Когда вы говорите "поддерживала, поскольку не пресекала", то откровенно передергиваете. Мередит - подчиненная Эльтины, это правда. Причем подчиненная, формально (храмовник) куда более близкая ей, чем Орсино (маг). При этом Эльтина свою подчиненную НЕ поддерживает (но и не пресекает, это правда). Это уже, в общем, дорогого стоит. Однако неизвестно с какого перепугу в вашей интерпретации Эльтина, оказывается, поддерживает Мередит. Где, откуда, что взято - неизвестно. Нет достаточных свидетельств, что Тени (служба орлесианского императора) убили бы Эльтину, поскольку нет достаточных свидетельств, что орлесианская Церковь и орлесианская имперская власть как-то прямо уж тесно связаны. Напротив, есть основания полагать, что это организации разные, пусть и временами союзные. Соответственно, не вижу причин, с чего бы вдруг личной императорской гильдии убийц вмешиваться во внутрицерковные разборки. Нет вовсе никаких свидетельств, что Владычиц Церкви убивали свои же.

К модераторам: может, стоит сделать ссылку на сообщения с подсчетом количества Кругов в Тедасе? Было бы полезно, кмк. Так вот, проходя Dragon Age Legends, открыл бонусные предметы и в описании одного из них сказано: Пояснение: Маркхэм - это тоже город в Вольной Марке. Т.о., мы имеем противоречие - не фатальное, впрочем: 1) либо на экране загрузки DA-2 сообщается неточная информация о том, что в Тедасе 14 Кругов, не считая Тевинтера, причем в Вольной Марке их 2 - в Киркуолле и Старкхавене (сред и Кругов Вольной Марки не учтен Маркхэм); 2) либо Маркхэмский Круг является одним из Кругов, к которым применялось Право Уничтожения, после чего Круг не был восстановлен. Мне кажется, что вероятнее второе. Но если так, то мы не можем при оценке количества Кругов опираться на Кодекс, потому что не знаем, упоминаются ли в нем существующие поныне или же ликвидированные Круги. З.Ы. Добавлю, что в Кодексе также упоминается некий "старший заклинатель Оствика" (Оствик - это еще один город Вольной Марки).

It's a crap. Yria уже все отлично объяснила, и мне даже не пришлось писать простыню.

Церковь никого не уничтожала.

Няяяя!!! ^__^

Skvorec, ты очень скучный и не слишком умный, кмк. Нет, особого желания у себя не наблюдаю .

Я полагаю, что старики тоже с высокой степенью вероятности ходят с посохами. А богатые матроны из благородных - в мантиях, вай нот? ) Игровая условность не в том, что окружающие не опознают в нас магов по шмоткам, а в том, что магические шмотки во второй игре сделаны еще более похожими на именно магические. Посохи в виде каких-то каких-то жутких секир, крестьянских кос и прочего колюще-режущего - вот это да, игровая условность.

А разве эльфы приплыли по морю к Расколотой горе? Я что-то слабо помню этот момент - всегда казалось, что они пешком пришли, через Орлей и Неварру.

Да и игровой условности никакой нет: что, посохи и мантии могут носить только маги?

А, ну так это меняет дело. Дык и я тоже. ))

*удивленно* Ну да. Но мы ведь спорили не об этом, а о том, был ли Грегор вправе уничтожать весь Круг вплоть до детей. Мне показалось, что вы это оспаривали.

Спс. В ситуации Грегора - война, военное положение. Не с Кругом, само собой, а с вырвавшимися демонами, захватившими Башню.

Оффтоп: давно уже есть мысль перевести (или скомпилировать локализованные места) все известные куплеты из Песни Света. Но жду, когда же у меня в городе появится "Зов" и "Украденный трон" - там, помнится, каждая главка начиналась строками из Песни Света. Я имел в виду несколько иное. На проверку, как я понимаю, требуется соответствующий специалист. А телеграфа нет, поездов - тоже.

Идет война (сами же говорите, что понимаете, что такое чрезвычайное положение), и решения нужны срочные, здесь и сейчас. Увы.

Не забываем, у нас нет способов, кроме долгого-долгого времени, позволяющих надежно отличить одержимого/мага крови от не-одержимого/не-мага крови. В ситуации, когда катастрофа уже случилась и когда нет ни времени, ни других инструментов для различия, приходится поступать вот так - убивать всех. Это страшно, но от этого все равно никуда не деться Это снова возвращает нас к анекдоту об Абрам Моисеиче, крестиках и трусах. Либо не все маги - чудовища (и я с этим абсолютно согласен), но тогда и не все храмовники - фанатики. Либо защитники магов продолжают клеить на всех храмовников и на всех церковников ярлык фанатиков, но тогда пусть не обижаются, если на всех магов будут клеить ярлык чудовищ. Мне вообще нравится этот дремучий совковый антиклерикализм: раз церковник - значит по определению фанатик. Лол штоле? Ну давайте тогда на всех ярлыки вешать. Раз американец - значит, ноги на стол. Раз русский - значит слезливый и сильнопьющий. Раз неверующий - значит, ничего святого, никаких идеалов. Продолжать? Маги - важнейшее противокунарийское оружие, но далеко не единственное. Не будь численной массы, не будь храмовников, рыцарей Орлея и проч. - и маги бы не помогли. И главное, не будь Церквей - объединение всего человечества против кунари было бы под бааальшим вопросом. Не стоит приписывать магам все лавры победы над кунари. В чем прогресс? Тыщу лет сосуществуют Тевинтер и проандрастианские королевства. Что за эту тыщу лет сделал Тевинтер, в чем выразился его прогресс?

Под спойлером у вас - послезнание. Оценивать-то мы, конечно, можем и с такой точки зрения - ведь мы же не Хоук, но правда в том, что варианты послезнания - одинаковые. Вот вы говорите по 3-му варианту: Но ведь это тот же самый второй вариант. А раз так, раз варианты послезнания ничем не отличаются друг от друга, то нет смысла оценивать ситуацию с точки зрения послезнания - уж лучше с позиции "здесь и сейчас". Хорошая ссылка, спасибо. Но она доказывает лишь то, что Мередит имела право объявить ПУ. Это, в общем, не секрет - формула "As Knight-Commander" в начале спича Мередит намекала на это. Что не снимает вопроса - были ли у нее основания объявлять ПУ. Я вот все равно не вижу.