Nethalf

Да, но все же эта ветка пошла с того, что вы говорили, будто Белен в любом случае останется Эдуканом. Есть совершенно другой путь его разжалования, который уже проделал старший братишка. Если Белен наделает кучу ошибок, если он насовершает преступлений в своей деятельности или же если просто всплывает правда об интриге с Трианом и вторым сыном - Белена могут совершенно так же, как и нашего ГГ, вычеркнуть из семейных хроник. Тогда технически он все-таки станет "грязью", как вы выразились.

Родители ни в какую касту не уходят. Уходят дети. Более низкокастовый родитель имеет возможность переселиться к супругу и жить в бОльшем комфорте (об этом мечтает Берат и охотницы, например), более высококастового могут выгнать на мороз (как Зерлинду). Но саму касту ни Зерлинда, ни охотницы за знатью, ни Берат поменять не смогли бы.

Нет, это только вы говорите о "многих причинах". И Йован, поскольку не уверен в своих силах. Храмовники подозревали Йована только в малефикарстве - кроме него самого, никто и не заикается о том, что есть опасность провала Истязаний. И все равно это не снимает вопроса - был ли документ фейком. Тут имеет место ложное противопоставление "бунтарский дух - изучу" против "дух овечки - буду послушным". Во-первых, нечто запрещенное изучают не только потому, что оно запрещено. Но и, к примеру, потому что запрещенное может быть вкусным и удобным. Кто-то носит мини-юбки, потому что это так провокационно и разозлит старперов-предков, кто-то - потому что хочет похвастаться стройными ножками, а кто-то - потому что считает такую одежду удобной. Мотивация разная - действие одно. Непонятно, почему отсутствие у Йована бунтарского духа должно обязательно привести нас к выводу, что он никак не мог изучать запретную магию. Нет, мог - просто сочтя ее отвечающей своим целям. Во-вторых, кое-какие бунтарские замашки у Йована таки есть. Например, у Амелла он спрашивает, не надоело ли тому, что Церковь диктует магам поведение.

Да, я вспомнил о провокационном документе на столе Ирвинга, который подсмотрела Лили. Но был ли этот документ фейком, чтобы спровоцировать обличающий Йована побег? Я не очень помню этот момент. Потому что если это был реальный документ об аресте, то отсюда следует, что Грегор был уверен даже и до побега, и в таком случае вообще не было смысла ждать побега.

Это не так. Когда Грегор ловит нас с Йованом на выходе из подвала, он говорит о Йоване-маге крови, как факте. Йован еще не успел полоснуть себя по вене - а Грегор уже упрекает Лили, что она спуталась с магом крови. С другой стороны, если он так уверен, то почему сразу не арестовал Йован, когда его уверенность подтвердилась - это вопрос.

О, обожаю. Но не в этот раз. Дело в том, что игровая информация никакого обоснования вашим тезисам не дает. Вот вообще. Вы на последней странице писали очень много, но это были логические выкладки. Не игровые. Так что передергиваете таки вы. В общем, из игры недвусмысленно следует только то, что Ульдред подкидывал храмовникам разную мелочевку. И более чем вероятно, что многих из этой мелочевки Ульдред подталкивал сам или через своих подручных. И, безусловно, Йован не смог бы изучить МК, не будь доступны книги по МК - в этом смысле, действительно, ответственность лежит на старших магах. Вот в этих моментах вы правы - но никто, как я понимаю, и не спорит с вами по этим позициям. Спор идет вокруг того - сам ли Йован принял решение изучать запретную магию или же на него оказали влияние Ульдред и Ко. И вот этому игровых подтверждений нет, как бы громогласно вы не провозглашали об опоре на факты. Косвенные признаки говорят нам о том, что: - с одной стороны, храмовники к моменту сговора ГГ и Йована уже знали о последнем - это говорит в пользу вашей версии, поскольку указывает на то, что им, храмовникам, кто-то доложил о занятиях Йована. Логично предположить, что шайка Ульдреда об этих занятиях знала и, собственно, и доложила. Это, в общем, единственный косвенный признак в пользу вашей версии. И замечу, что вы сами как-то очень туманно на это намекнули, не удосужившись раскрыть мысль полнее. - с другой стороны, у нас есть слова Йована, которые, как заметил Wegrim, можно толковать как зависть к ГГ. И таким образом, мы имеем мотив для самостоятельного решения заниматься магией крови. Это тоже чтение по губам, но совершенно равнозначное вашему.

Брови моего ГГ-Эдукана медленно ползут вверх.

К сведению. Учитывая расстояние между кастами, торговец навряд ли получает информацию о жене Харроумонта из первых рук, особенно с его ярко пробеленовской позицией. Между тем, аристократка, наверняка знающая ситуацию в высшем обществе лучше, совершенно презрительно отзывается о нарядах жены Харроумонта.

Обязаны. Потому что бремя доказательства лежит на утверждающем. Тезис выдвинут, но не обоснован - тезис считается опровергнутым. Т.о. нам, вашим критикам, пока просто нечего опровергать - если следовать вашим словам, то с таким же успехом можно утверждать о существовании в игре розовых танков. "А чо, нет железных доказательств обратного". И, кстати, "то, что я уже говорила, пока никто не опроверг" - это неправда. Олдрик опроверг. Смотрим: 1. Ульдред напрямую учит всех или почти всех магов крови, которых потом ловят. Если так, то ситуация "преступник кивает на задержавшего" невообразима - все пойманные единодушно указывают на Ульдреда. Слишком большой риск. 2. Ульдред напрямую учит только Йована. Тогда Йован нам бы об этом сказал - потому что по аналогии он в похожей ситуации сказал нам о кукловоде: "Логейн, мол, надоумил". А поскольку Йован молчит об Ульдреде, то проще предположить, что МК он изучал сам.

Ссылаться на самого себя неподтвержденного - моветон. Вы это говорили, мы помним. Вы это пока еще не доказали, мы тоже помним. Так что "я же уже говорила" не катит. И то, что Йован не станет бунтовать открыто против порядка (в чем я с вами согласен), совершенно не является железным доказательством того, что Йован не может самостоятельно заниматься запрещенными делами. Каким образом одно вытекает из другого?

Глянул драгонвики - оказывается, в английской версии Стен до всех женщин (кроме Шейлы) в отряде докапывается со своими сексистскими вопросами. "Почему ты здесь", "женщинам не положено то, не положено сё" и т.д. Причем вопросы буквально одинаковые - все начинаются с "Why are you here?" и дальше по накатанной. В русской версии от этого богатства остался только диалог с Лелианой. Очень любопытно послушать это в игре.

Я о том, что вы в качестве аргумента оперируете моральными категориями, которые даже и в наше время совершенно не носят всеобщий характер. И на своем примере я вам это указал, намекнув, что не разделяю императив "помогай своему городу/народу/стране/расе и т.д.". Плевать я хотел на эти категории и совершенно не считаю зазорным послать и народ, и страну, если будет необходимо. А уж для Тедаса и тем более неочевидно, почему гномы-наземники должны поступаться своим благополучием и тратить время и ресурсы на поддержку города, который им уже и родиной не является.

Другие заклинания он знал не так хорошо, как МК. И нельзя забывать о крутости храмовников, которые наверняка лучше отражают заклинания обычных школ магии, чем спеллы магии крови.

Это очень спорная мысль. И в плане "отворачиваться нельзя", и в плане "предали", и в плане "как трусы сбежали". Та же Зерлинда никого не предает и как трус не сбегает. Мне очень любопытно посмотреть, каковы были бы действия "не-труса" и "не-предателя" в ее положении.

"Расшатан", "потерял душевное равновесие".

Hellen777, http://dragonage.wikia.com/wiki/Ages Из обсуждения можно узнать еще о паре дат. В частности, только в обсуждении я наконец-то нашел, в каком именно году пал Пик Солдата. Если же кому-то нужно на русском, то хронологию можно посмотреть на Демиличе. Аналогичный перевод есть и на Gamer.ru, но он, пожалуй, даже хуже - демиличевский просто трудночитаемо переведен, а геймеровский еще и в заблуждение ввести может. В частности, там племя людей hacian переведено как "хасинды", хотя хасинды - это chasind. И названия веков на Геймере переведены так, будто переводчик никогда не играл в DAO.

Долы пали в 2:20 Славы. Какие-то кланы эльфов вполне могли все еще бродить вне Долов даже в Век Славы. Например, клан Илорена жил в Андерфелсе даже спустя 200 лет после начала Долгого Пути. А Ферелдена на момент падения Долов действительно не было. З.Ы. С интересом почитал спор. Как я понял, это перенесенный кусок из какой-то другой темы? С хронологией, кстати, интересный момент. Как я понял, нулевого года в церковном календаре нет, потому век заканчивается 99-м годом, а начинается 1-м годом. Делайте поправку на это - в тедасском веке, видимо, на год меньше, чем в григорианском. Во всяком случае, у меня возникло стойкое ощущение такой вот оказии. З.З.Ы. Нет, я ошибся. Нулевой год есть - век Дракона начался в 9:00, а не в 9:01. Предыдущий абзац отменяется.

Да не за что. Вы навели подозрения на локализацию, да. Но ведь у вас, как я понял, только одно DLC из трех заглючило? По-моему, из всех ставивших себе локализацию, только у меня начались глюки со всеми тремя DLC.

У вас в профиле достижение отображается как "Разблокировано и отправлено"? А то у меня похожая проблема с тремя DLC - Лелианой, Големами и Ведьмой. Мне не помогло даже повторное их прохождение - достижения разблокировались, но как только выходил из игры на десктоп и потом снова заходил - достижения опять значились как заблокированные. Мне помогает только двойной вход - захожу под логином-паролем, выхожу, снова захожу. Только после этого ачивки разблокируются, а вещи добавляются в инвентарь.

О, наверняка будет снова какая-нибудь издевка над задротами. То есть надо мной. И это прекрасно.

Самое брутальное орудие самоубийства. Обожаю заклинание "Силовое поле".

Мечи, кстати, чуточку быстрее молотов и топоров. Топоры - самые медленные, молоты посередине. По поводу арбалетов - пожалуй, лучшим является "Гномий защитник", но из-за бага его в игре не достать.

Давай так. Ты вообще ничего про зрелость не говорил, а просто влез в нашу с Норато ветку разговора, четко не обозначив своей позиции. И потому теперь это самое необозначение позиции выдаешь за преимущество. Тогда уж укажи, в чем именно Морриган зрелая, а в чем нет - я посмотрю и решу, согласен с тобой или нет.

Если ты имеешь в виду только диалоги между ней и ГГ - то и там все не слава богу. "Зачем люди прикасаются руками друг друга?" "Я, знаешь ли, не сильна в дружбе". "Хошь мой совет? Иди мочи Логейна". - [Алистер: "Дура штоле? У нас пока еще волосы на груди не выросли, чтоб на Логейна рыпаться"] - "Совет спрашивали у меня, а не у тебя!!!" Зрелость, чо.

За "браво" - дякую. Доброе слово и кошке приятно, гыгыгы. А к чему сводить-то? Был тезис "Морриган - зрелая женщина." Я лишь пытаюсь понять - в чем зрелость? И смотрю туда, где в игре эту самую зрелость быстрее всего увидеть - в диалоги. В диалогах никакой зрелости не вижу. А ты сразу "браво" начинаешь раздавать. ))