Nethalf

Но Алистер не просто становится волевым в отсутствие ГГ. Он становится лидером партии. Т.е. обставляет и Стена, и Огрена, решает проблемы гномов, эльфов и магов, надирает задницу Логейну и Аноре, разве что с архидемоном не справляется. И при этом Стен (которого Ал в альтернативке обставляет) в каноне проверяет нашего ГГ на прочность, сомневается в его решениях, а Ал - делает телячьи глаза. Enchantment.

У Флемет мы лежали недолго, судя по всему: когда мы приходим в Лотеринг, бандиты говорят, что "недавно проходила группа Воинов Пепла" (не месяцами же тянулись отступающие от Остагара), а когда мы приходим в Редклифф, селяне все еще толкуют о какой-то там помощи короля, т.е. еще не знают точно, погиб ли король. Так что в госпитале Флемет мы вряд ли лежали дольше нескольких дней.

Самое смешное, что это не так. Хроники ПТ показывают, что Ал вполне себе может быть и хорошим лидером, и мужиком, в конце концов. Как лидер - всяко лучше Логейна, которого Ал, как оказывается, все равно сваливает даже и без нашей помощи. Вот это-то и возмущает, что в каноничной истории большинство своих морально-волевых Алистер предпочитает не проявлять, предоставляя делать это нам.

Его тактика "буду плакать, но все равно не брошу, патамушта хороший" - это тактика капризного ребенка. В том смысле, что, если тебе не нравится идея стать королем - бросай все. Или не бросай, но не ной. Или даже ной, но один раз, а не все время. Когда же Ал всю игру плачет о том, как это плохо, когда вопрос о короне решают за него, так и хочется встряхнуть его за плечи: "А какого хрена ты на меня всю ответственность переложил тогда? Как тяжелые решения принимать - так это ГГ, Ал типа не лидер и не при делах. А как пряники/затрещины раздавать - тут Алистер первый/последний в очереди". Иначе говоря, тактика Алистера - это: "Решения принимай ты, я от этого самоустраняюсь. Но если какое-то из твоих решений мне не понравится - всю плешь тебе проем". А я уже где-то выше писал, что, несмотря на всю хорошесть Алистера, он гораздо резвее реагирует на те решения ГГ, которые относятся к нему/его окружающим. Я согласен с Suhumy, что это нормальная черта большинства людей, но у нас-то в партии есть и не совсем обычные люди - Лелька с Винн, к примеру, которые значительно менее эгоистичны, чем Алистер. К примеру, ситуация с личным квестом: Винн: (узнает, что некий Анейрин обитает в Бресилиане): -Ой, эльфы толкуют о каком-то Анейрине? Было бы неплохо разузнать о нем. (в концовке разговора с Анейрином, обращаясь к ГГ): - Ты и так потратил на меня много времени, айда дальше убивать ПТ. Алистер: - У меня тут есть сестра, заглянем к ней в Денерим? - Нету времени. - Ах вот как! (у дома Голданны): - Зайди со мной. - Нафиг? - А вот. - Сам справишься. - Все равно, зайди. И попробуй откажи ему - такие минуса поставит, такие слова подберет ("Я-то думал, что мы друзья") - хоть вешайся. Кто еще из сопартийцев, кроме него, шантажирует нас своей дружбой? Дословно я не помню уже, но, в общем, в глаза бросилось, что Ал, в отличие от Винн (и несмотря на то, что борьба с Мором - его обязанность, а не ее), гораздо больше времени уделяет решению личных проблем и гораздо острее реагирует, если его в этом обламывать.

Возвращаясь из всего этого оффтопа, должен спросить: а почему Алистер плохой-то? Т.е. в целом-то я согласен - тряпка, капризен, эгоистичен, инфантилен. А вот как из того, что Кусландша - консорт, вытекает заключение, что Алистер нехороший? Дважды перечитал ветку этого спора, но так и не понял.

Тут разница немножко в другом. Фактически, консортство - это преобладающий признак в монархических браках: хоть кто-то из супругов, но будет консортом, т.е. носителем аналогичного титула, что и правящий монарх, но без прав на правление. Другое дело, что формально фиксировать разницу стали уже в позднее средневековье и в раннее новое время. В эпоху Раннего или даже Высокого Средневековья с терминами просто не заморачивались - но фактически и тогда существовало консортство, ЕМНИС. Муж Марии называется в данной статье королем-консортом просто потому, что он на момент женитьбы на Марии уже был королем Неаполя Филиппом (а позже стал королем Испании Филиппом II и носителем многочисленным испанских королевских титулов). Т.е. он был уже носителем королевского достоинства и потому его не называли принцем-консортом. Но, в сущности, его права были совершенно аналогичны правам обычных принцев-консортов.

kaggi, Мария Кровавая как раз была правящей королевой, а Филипп Испанский - консортом при ней. Так же, как и Анна, Виктория и Елизавета II были и являются правящими королевами, а их супруги (Георг, Альберт и Филипп соответственно) - консортами.

Анора является королевой в эпилоге с мужем-ГГ по той простой причине, что ее после битвы при Денериме короновали, как королеву Ферелдена (ее же короновали, нет?). До того она такой же консорт, каковым являются наши ГГ-супруги при ней или Алистере. А византийский опыт тут ни при чем - Византия не Западная Европа. Добавлено. Вроде дошла суть непонимания. Почему Анора - королева-консорт, а ЖГГ - только принцесса-консорт? Просто смешение терминов - аналогично в игре пару раз эрлинг Денерим называют тейрниром, хотя он уже дай бог сколько времени не тейрнир.

Ишь ты, вас нельзя оставить одних на выходные. Это все здорово, но на Собрании Земель Логейн признает, что это таки Мор - однако по-прежнему поет об угрозе Орлея. И спасенную из-под Остагара армию никак против ПТ не использует. Гений. Бриланд поддерживает нас и без всякой помощи со стороны ГГ.

А если нет? Никто же перед Мором не мог прогнозировать, что он окажется таким слабеньким. Исходя из опыта первых четырех Моров, орлесианские яйцеголовые должны были полагать, что, если не помочь Ферелдену сейчас, то потом война все равно придет в Орлей. Опять же, исходя из опыта первых четырех Моров, вряд ли можно было надеяться, что Ферелден покусает Орду так, что Орлей с ней справится в одиночку - до этого не было ничего подобного. Т.е. если отдать сейчас Ферелден на съедение, то, хоть это и как-то ослабит ПТ, но все равно Орлей в одиночку не справится и будет вынужден обращаться за помощью к соседям - которые тоже могут рассуждать аналогично. (Это я пытаюсь воспроизвести ход рассуждений императрицы и ее окружения, если что). Я мог бы понять политику выжидания: в конце концов, ближе к финалу игры проскальзывает сообщение, что "Селина готовит Орлей к обороне и вряд ли поможет". Но политика намеренного ослабления союзника (а перед лицом Мора даже и Ферелден неизбежно станет союзником) - это какая-то совершенно диавольская игра, логики которой я никак не улавливаю.

honey pie, да, безусловно, она имеет в виду себя.

Маленькая ремарка. Орлею все это выгодно, если это не Мор, а простой набег ПТ. Если же Мор, то как может быть выгодно уничтожение даже недавнего врага (который к тому же является буфером между ПТ и Орлеем) еще более страшным врагом? Нужно помнить следующее: - что Серые Стражи, судя по всему, умеют отличать Мор от не-Мора, - что в Орлее (в отличие от Ферелдена) нет оснований не доверять Серым Стражам. Соответственно, если орлейский Страж-Командор и правда почувствовал Мор и действительно уверял в этом Селину, то она, скорее всего, поверила ему и, следовательно, искренна в своем письме Кайлану. Нет, я определенно пока не вижу ни интриги, ни даже злого умысла во всей околоорлесианской ситуации. Риордан не говорит: "Нас остановили на границе по приказу императрицы". Он говорит: "Нас остановили на границе". Весьма вероятно, что присланные Логейном люди и остановили. Она и об этом не пишет.

Т.е. как это "с отказом"? Селина ни в каких письмах не отказывалась прислать войска.

А в чем таки "любопытная интрига орлейского двора"? А то я читал-читал последние страницы темы Кайлана, а любопытной интриги не увидел. Переписка Кайлана с Селиной и их возможные любовные отношения? Так тут и раскапывать нечего, это секрет Полишинеля.

Битва не была спонтанной "ПТ полезли, а мы отбиваемся". Битва началась согласно плану, который заключался в том, что король и СС выманивают ПТ из леса. Не будь этого плана и этого выманивания - один Создатель ведает, когда бы в таком случае ПТ решились сами спровоцировать сражение. Т.е. вполне реально было еще какое-то время сидеть и ждать подкреплений. Вы говорили, что это банны виноваты в гражданской войне. А если Логейн такой же ограниченный и упертый, как банны - то, следовательно, и он виноват тоже. И контраст поведения Логейна с поведением Эамона это только подчеркивает.

А теперь, внимание, вопрос: Эамон это понимает - Эамон молодец. Банны этого не понимают - банны плохие, ограниченные и думают только о себе. Логейн этого не понимает - какой тогда Логейн?

А что не так сделал Теган? Он попросил разрешения говорить, а не выкрикивал из толпы, Логейн ему разрешил - Теган сказал. Он не потрясал кулаками, не воздевал очи долу, не обвинял Логейна в смертных грехах. Он просто усомнился в его праве управлять страной, да еще в его решении уйти из-под Остагара. Никакой "выходки" я в этом не вижу - вижу лишь, что Логейн, когда ему задаешь вопросы даже в такой мягкой форме, ударяется в пафос и истерику, поворачивается спиной и уходит.

Феодальная гражданская война начинается либо при слабости правителя, либо при отсутствии сил терпеть его заскоки и решения (войны Генриха II Анжуйского со своими сыновьями и прочими феодалами Англии и Франции). Т.е. бароны начинают войну либо из-за того, что Логейн - тряпка, либо из-за того, что он совершил нечто, выходящее за рамки его прав и полномочий. Считать можно хоть так, хоть эдак, но в обоих случаях вина за войну лежит не только на баннах. К тому же ПТ тут не очень-то причем: Логейн приложил максимум усилий, чтобы убедить всех, что никакого Мора нет. А после, когда Мор уже по всей стране - виноваты, опять же, обе стороны, потому что не только банны, но и Логейн не идут на примирение и не думают о СЗ, пока на них Эамон не прикрикивает. Но виноваты, конечно же, только банны, а Логейн душка и думает только о стране.

Тут ничего не сходится: можно предвидеть, что Хоу с ГГ сцепятся при встрече. Можно устроить так, чтобы ГГ появился в поместье эрла Денерима. Но как предвидеть, что Страж убьет Хоу, а не наоборот? И даже если так, то каким боком тут Логейн? Анора могла сама провернуть комбинацию, просто использовав Коутрен в качестве держиморды. Под "дураком" ведь, само собой, предполагается не то, что Логейн слюни пускает и под себя гадит, а то, что он некомпетентен для данной работы. И таких примеров, когда человек когда-то был компетентен, а потом, лет через 30, компетентным быть перестал - масса. Причем тут его полководческий талант вообще? Полководческий талант сильно помогает Логейну отследить воровство Хоу? Сильно помогает оценить реальную угрозу Мора? Сильно помогает заручиться поддержкой аристократии? Вот об этом и речь: не по Сеньке шапка.

Да, мог быть и спектакль. Но в пользу спектакля говорит только появление Коутрен под конец техасской резни бензопилой в поместье. Однако это появление можно объяснить и простым предположением "перепуганные слуги сообщили о резне". Настораживает еще и то, что, только что прибыв в поместье, Коутрен, ЕМНИП, уже знает о смерти Хоу - но это, по-моему, никак нельзя объяснить: об этом даже и слуги/солдаты поместья могли не знать - Хоу-то мы режем вместо со свидетелями глубоко под землей. Тут разве что какой-нибудь голубь с запиской от Аноры может что-то объяснить - да и то вряд ли. Так что сам я объясняю все с точки зрения "так захотелось сценаристам". Ну либо считать, что автор спектакля - Логейн или Анора - предвидел исход беседы ГГ с Хоу и, соответственно, уполномочил Коутрен сходу обвинять Серых Стражей в убийстве эрла Денерима. Но мне в это верится еще меньше.

Зря бросаетесь в обидки. Логейн, вероятно, в целом не дурак. Но вот в политике - и это стало общим местом, это признают даже его защитники - он человек случайный. Цитирую не противников, а защитников Логейна: "не политик". Два слова, точно характеризующие и то, почему Хоу при Логейне получает такую власть, и то, почему он так иррационально боится Орлея. А раз Логейн в политике и администрировании дилетант, то, следовательно, более чем возможно, что Рендону Хоу он дал столько власти именно вследствие своего дилетантизма. И то, что Логейн прохлопал потом казнокрадство Хоу, и то, что он прохлопал арест Рендоном собственной дочери - все прекрасно ложится в схему "Логейн - человек не на своем месте".

Прошел браузерку вчера, получил все ачивки за одно прохождение. Такой вопрос: а на сколько браузерка православна с точки зрения соответствия миру? Можно ли на ее основе делать какие-то выводы по миру DA?

Ну, она типа рано стала работать на Берата и в любовных отношениях не сильна. В основном типа мобилы отжимала у лохов, да фраеров резала. Сексом, само собой, занималась, но вот именно в любви не сильна и, соответственно, должна шарахаться от каждой тени. Примерно так. Что же до щечек - тут да. Потому я и написал, что переборщил.

Мне кажется, роман с Лелианой не вписывается в логику персонажа. Лелиана во-первых, альтруистка, во-вторых, бывшая профессиональная обольстительница. А Фирна, во-первых, эгоистка, во-вторых, в вопросах личных отношений - пугливый зверек без опыта. Лелиана, по идее, должна отталкивать мою ГГ своим альтруизмом и, самое главное, внушать страх (потому что пугливый зверек будет все время думать, что Лелу... того - просто профессионально обольщает, лишь бы развлечься). С Зевраном примерно та же история, но общие контуры романа с ним мне видятся иначе: у Зевы и опыта в обольщении меньше, чем у Лели (специализировался на ином), и уже в отношениях он ведет себя несколько иначе, что по идее, должно рассеять подозрения Фирны к нему. Учитывая же, что само ее мировоззрение будет к зеврановскому очень близко, то тут гораздо больше оснований для романа, чем с Лелу. С Алистером сложнее, но он должен привлекать мою ЖГГ тем, что им очень легко управлять. В итоге я колеблюсь - романсить с Алистером типа как первый опыт (для чего он со своей телячьей покорностью должен хорошо подходить) или же по-серьезному с Зевой. Начну с обоими, а дальше буду думать. С пугающей Фирну Лелей вряд ли что-то выйдет. З.Ы. Морриган, будучи таким же пугливым зверьком, подошла бы лучше всех, наверное, но тут проблемы известно какого характера. Хотя можно, конечно, отыгрывать такую ЖГГ, которая романсит с одним, но тайно вздыхает по Морри, видя ее сходство с собой. Я над этим подумаю.

Тут все зиждится на предположении, что Логейн не дурак - и от этого начинается вся ваша аргументация. Раз не дурак - значит, априори не мог дать Хоу столько власти, значит, априори видел опасность Хоу, значит, все-таки способен найти на Хоу управу. А если дурак? Логейн, вообще-то, практически всеми своими действиями на посту регента подтверждает, что у него немножко потеряна связть с действительностью. По-моему, в игре есть и другие свидетельства, кроме Бодановского, что Денерим был дан Хоу именно Логейном. Т.е. не то чтобы прямо уж дан - Хоу, само собой, предварительно постарался, упрятав законного наследника эрла Уриена в его же темницу, но тем не менее.