Nethalf

В таком случае, непонятно, каким образом объясняется причина уверенности Логейна, что Кайлана предали СС. Я, в принципе, уже согласился с вами, что он искренен в этой своей уверенности - меня просто интересует, как в сознании тейрна состыкуется то, что СС все погибли под Остагаром, да еще и маяк зажгли (что он видел своими глазами), хоть и с опозданием - но при этом предали короля.

Если первое (козни Эамона по устройству развода Кайлана) еще можно принять за разумный аргумент в соображениях Логейна, то второе как-то в голове не укладывается. Если под Остагаром Логейн беспокоится, что войск не хватает (об этом говорит, к примеру, самый первый солдат у входной калитки на локацию) и если он такой патриот Ферелдена, то чем Ферелдену и королю поможет отсутствие редклиффской армии? Ничего не понимаю. Не то чтобы это свидетельствовало в пользу идиотизма Логейна, просто, как писал Мережковский по другому поводу "ось колеса сломалась, а Наполеон продолжал на нем катиться". Какое-то помрачение разума, которое толкает и все дальнейшие поступки совершать, как в сомнамбулическом сне.

А, ну да, прошу прощения, не понял сразу Да, отравление Эамона еще до смерти короля не доказывает, что Логейн уже тогда хотел кончить Кайлана, но является очень сильным аргументом в пользу этого Кроме того, если предположить, что Логейн травил Эамона, пусть даже и не насмерть, еще при живом короле, то он вполне может иметь отношение и к резне в родовом замке Кусландов - раз живой король-то ему не указ, Логейн типа и сам знает, что лучше для Ферелдена

Сер Доналл, вообще-то, говорит это как человек, который видел все своими глазами. Это не предположение, это слова очевидца, который видел, что Эамон болен еще до Остагара и вестей о гибели короля. Тогда это не очень стыкуется с аргументом, будто бы Логейн искренне верит в предательство СС. Я, в принципе, могу списать это на глюки разрабов, которые (в т.ч. и Гейдер) явно не гении ни в литературе, ни в составлении непротиворечивого сюжета. Но душок остается.

Был ли в обсуждении до этого вот такой аргумент в пользу планирования Логейном убийства Кайлана? Кроме того, пришло в голову сейчас при прохождении Остагара: почему, если битва безнадежна, Логейн отдает приказ об отходе как раз тогда, когда на башне зажигается огонь? Ведь задержка сигнала и якобы безнадежно большое превосходство ПТ в силах должны были убедить его отходить еще раньше. А он уходит как раз тогда, когда убеждается, что СС все же дошли до вершины башни. Странно.

Чюваг с косичкаме!!!111 *восторженный визг* Weeeeeeeee!!!!!

Риордан пришел не К Магомеду, а ЗА Магомедом В смысле - пришел искать не союза против Мора, а свежее мясцо, умеющее железками махать )) И пришел тогда, когда было понятно, что вот-вот Логейну развяжут пупок ножиком Т.е. Риордан даже и в мыслях не держит никакого союза с Логейном, и даже о рекрутинге мысль ему приходит, когда становится ясно, что ценный рекрут пропадает без пользы

Я имел в виду, что мы, хоть и не помогали напрямую Риордану освободиться, но без нашего появления у него, быть может, не было бы такого удобного момента схватить стражника за глотку. А поскольку в вашей версии мы трупы, то шансы Риордана выйти из темницы Хоу уменьшаются, а значит, повышаются шансы, что он просидит в камере, пока его не убьет либо Хоу, либо порождения тьмы после разгрома Логейна и захвата Денерима. Я лишь продолжил вашу логику. Если с Риорданом Логейн может договориться ДО того, как ситуация в Ферелдене не станет необратимой (что вообще маловероятно, учитывая явно проявленную твердолобость), то с другими СС, которые незапятнаны, как Риордан, своей государственной принадлежностью, ему договориться еше проще. А раз он и с теми-то СС не договорился, то с Риорданом - тем более. Кроме того, непонятно, почему в случае с Неваррой или Вольной Маркой СС - единый орден, который плюет на своего обидчика, а Риордан наплевать не может - особенно с учетом, что у него еще и личные мотивы для неприязни к парочке Логейн-Хоу есть.

Ну, потому что до этого не было скидок Серым Стражам в том, что и Логейн виноват, что свои бзики и подозрения неспособен под контроль поставить Но, впрочем, тут компромисс найден, как я понимаю )) Тут еще один аргумент, помимо этой недоработки, против того, что Логейн искренен относительно Кайлана. Дело в том, что все доказательство искренности Логейна - слова Логейна, да еще ваше мнение, что он искренен Это я без наездов )) По-моему, все-таки он просто лжет в полемическом задоре, т.к. идет борьба за голоса аристократов.

Ну, вообще-то по факту он все-таки признает перед лицом смерти (это не к тому, что он трус, а к тому, что вельми твердолобый солдафон, которому нужно молотом по шлему постучать, чтобы дошло), так что не факт, что он вообще договорился бы с Риорданом. Кроме того, Риордан сидит в тюрьме Хоу и, поскольку мы с Алистером трупы, с некоторой вероятностью так и просидит, пока к нему в темницу не спустятся пыточные мастера Хоу. Или гарлоки в компании огра, по развалинам поместья Далее, допуская, что Риордан освободится из темницы сам (все-таки мы почти не помогли ему в освобождении), то следует помнить, что он - не просто СС, а орлейский СС. Логейн с нами-то не договорился, думаете, с орлесианцем договорится? Наконец, с удовольствием признаю, что на ГГ и Але свет клином не сошелся - но и на Риордане тоже. Об этом я уже писал много выше, и писал, кстати, в посте, обращенном к вам )) Так вот, что мешало Логейну обратиться, скажем, к Серым Стражам Неварры или Вольной Марки? Только потеря ориентации в реальном мире. Если б договорился - конечно, имел бы шанс спасти страну. Но вероятность невысока.

В таком случае все равно непонятно, почему Мэрик проявляет политическую прозорливость, а Логейн - нет, и если мы снова признаем, что это не его стезя, то почему вся вина лежит на СС. Слово "искренне" мне не очень понятно, потому что между его искренней уверенностью, что это из-за Серых Стражей сраный Ферелден катится в сраное гавно (извините, к слову пришлось) и не менее искренними словами, что теперь-то он за судьбу страны спокоен, т.к. она в руках нашего ГГ - Серого Стража, лежит совсем мало времени. За это время он мог убедиться: - что Лелиана метко кидается палками из согнутой деревяшки, а заточками в ребро орудует лучше зека - что Морриган - морозильник новейшей марки - что Алистер умеет одновременно махать мечом, щитом и пить припарки - что наш ГГ может вообще все, что угодно в боевом плане т.е. он убеждается, что у нас в команде все с яйцами, и даже девушки, о чем и сообщает нам. Но не происходило ничего такого, что могло бы переубедить его, что это не мы Кайлана предавали и что это не из-за нас страна в той куче гуано - иначе говоря, мы в его глазах должны быть хоть и с яйцами, но все теми же предателями. Противоречие, разрешение которому я вижу в том, что он неискренне говорит либо перед смертью, либо насчет своей уверенности, что это мы предали Кайлана.

Ну вот опять старая песня - в оправдательном посте походя куснем кого-то еще В том, что Логейн не доверяет СС, есть их вина, конечно. А его вины нету? Если бы им весь Ферелден или вся аристократия Ферелдена не доверяла, тогда можно было бы сказать, что недоверие Логейна - общее место и ничего мол удивительного. Но когда не доверяет он, Хоу, да еще часть народу, но далеко не все и даже не бОльшая часть аристократии - может быть, дело еще и в логейновых личных тараканах тоже? Кроме того, Логейн мог бы задуматься: то, что СС что-то скрывают и вообще подлые заговорщики не отменяет того, что СС - большие спецы по ПТ и Морам. В случае с Хоу ведь, если согласиться с вами, действовала аналогичная логика: то, что Хоу - подлец и манипулятор, не отменяет того, что Хоу - союзник и полезный помощник. Почему в отношении СС не было сделано такого допущения? Тоже они виноваты?

Я понимаю, что он рассчитывал победить - иначе и вовсе было бы преступно рваться к власти ради власти Но в том, что расчет был неверным из-за недостатка знаний - кто виноват, кроме него? Насколько я понял, с Архитектором он немного знаком, в Круге Магов имеется богатая библиотека, в которой тоже что-то может быть - Флемет же откуда-то знает. А Логейн при этом: 1. Собирается спасти страну от ПТ 2. Не доверяет тем, кто больше всех знает о ПТ и вдрызг ссорится с ними Вопрос: кто виноват в его невежестве, кроме него самого? И кто виноват, что над ним висел этот самый рок, кроме него самого? Опять упираемся в проблему Ивана Васильевича Бунши, который очень хочет быть Иваном Васильевичем Грозным, но способностями не вышел.

Ну, не то чтобы именно к вам, потому что в очень многих постах на последних страницах одним из аргументов идет: "Кайлан дурачок/ребенок/самодур - сам себя в могилу загнал". А когда выясняется и даже прямым текстом признается, что политик из Логейна никакущий, что Хоу им манипулирует - т.е. когда косвенно признается, что Логейн вообще-то примерил на себя шапку не по размеру, то вместо того, чтобы по аналогии признать, что и ему поделом, делается прямо противоположный вывод. Результаты вообще-то различаются, и как раз-таки по его вине. За руку его никто не дергал, когда он объявлял охоту на Серых Стражей, без которых Мор победить вовсе невозможно - а какие тогда могут быть результаты. Погибни наш ГГ с Алистером под Остагаром, от руки Зеврана или в куче других стычек - и что же, Логейн на белом коне разбил бы Орду? Меня эта тема только убеждает в моем первоначальном выводе, что не по Сеньке шапка, и что начиная с Остагара Логейну изменило чувство адекватного восприятия реальности.

Турин Турамбар? Может, и есть сходство, вот только очень отдаленное. К тому же в приведенной вами фразе на английском я не заметил словосочетания "вне зависимости от правильности", которое подспудно обеляло бы его.

В игре я, честно говоря, не увидел каких-то особых преимуществ Сообщества Магов. Подозрительные квесты на поиск Свитков Банастора, взятки тамплиерам. Мне не показалось, что это можно назвать фразой "они справляются". Меня вот несколько иной вопрос заинтересовал: если Флемет (и эльфы) не маги крови и не торгуют с гномами, то откуда они черпают магическую силу?

В таком случае, если Хоу плохой хитрован, который манипулирует Логейном и почти все плохое исходит от Рендона, то мне непонятна логика: "Кайлан - идиот, поделом ему!", но при этом: "Логейн идиот, но мы его понимаем!"

К моменту, когда Логейн возвращается после битвы, объявляет себя регентом и молчаливо допускает, чтобы Хоу в придачу к Хайеверу и Амарантайну заполучил еще и Денерим, ему уже должно быть известно об особенностях эрла Рендона Если же играть за благородного человека, то о захвате Хайевера Логейн может узнать уже даже в лагере под Остагаром. Мне не кажется, что Хоу вообще решился бы присоединять к своим владениям Хайевер, если бы не был уверен, что Кайлан обречен и ничего не сможет ему сделать. З.Ы. Жаль, вы первый вспомнили про то, что Орлей продавал эльфов в рабство - я уж хотел написать про иронию судьбы, которая заключалась в том, что Логейн делает то, что делали ненавистные орлесианцы

Собственно, нет, не его ухо. В общем, не заметил я его в толпе магов, хотя и очень старался и хотя после моих уговоров Эамон соглашался отправить его в Круг.

Я попробую после работы наделать еще скринов, чтобы поймать этого чувака с большими ушами (с), но, насколько я помню, мне это никак не удавалось

Драгонвики пишет, что в ролике перед денеримской битвой Йован идет в толпе магов, выступающих на помощь Серому Стражу (если мы отправляем его в Круг Магов). Я, сколько ни делал скринов, не заметил его в той толпе. Разве что вот тут пара чуваков, отдаленно смахивающих на Йована (идут по краям). Но щетины незаметно.

Хорошо. Мне просто не очень понравилось, что в заслугу Логейну ставят даже то, причиной чего он является очень отдаленной - слишком уж смахивало на " пошарим по сусекам в поисках любых, даже самых бредовых, плюсиков Логейна". Может, я юмора поста Эри не понял просто? Аналогично: если в ситуации с нападением Тальесена Зевран нас предает, то как будет смотреться человек, который придет в этот топ и скажет: "Зевран - хреновый сопартиец, а виноват в этом Логейн, который его послал"?

По-моему, я уже объяснил суть той аналогии, смысл которой был вовсе не в сравнении. Вместо Гитлера мог быть практически любой деятель.

Как я понимаю, иногда ПТ все же вылезают на поверхность даже без Моров - а то бы у них в начале каждого Мора были бы только генлоки А поскольку в той армии, что нападает на Остагар, уже есть огры, которые получаются из кунари, которых нет в этой местности, то можно предположить, что время от времени ПТ все же делают маленькие набеги на земли кунари, людей, эльфов. Хотя в Хроники ПТ не играл, может, там этот вопрос как-то освещается.

В мЕньшей степени. Чтобы оставить Логейна в живых, нужно очень благодушно к нему относиться. Чтобы казнить его, достаточно - теоретически - зачитать список дел, за которые он несет ответственность. Но это теоретически - на деле же, быть может, и у логейнофобов есть предвзятость. Но ее точно меньше, чем у филов