Nethalf

Если одно не связано с другим, то оно и смысла никакого не имеет.

Гейдер повелся на халявное бухло, как следует из блога Хизер. ^_^

Да незашт, но вообще-то и без знания английского, зная лишь текст, выложенный в шапке темы, нельзя было сделать ваш однозначный вывод, что церковь врет о духах и демонах.

Спросил. Кстати, еще из рассказа о начале одержимости Андерса можно сделать вывод, что его одержимость совсем не такая же, как одержимость демонами.

По поводу духов Гейдер немного поправил интервьюера. Перевод: "Предупреждаю: есть несколько пунктов, которые Хизер либо не запомнила/не поняла, либо я их нечетко разъяснил. К примеру, я не думаю, что сказал, что духи и демоны различаются фундаментально. Я имел в виду, что фундаментально различается одержимость первыми и вторыми (имею в виду ситуацию с Андерсом по сравнению с ситуацией с Коннором, о котором мне и задавался вопрос)". В общем, читайте социалку - ссылку я выкладывал. Гейдер там сейчас пишет.

А как же мотив "не верю никому"? Впрочем, объяснение понял.

Есть косвенное объяснение, данное Гейдером по другому поводу, но которое можно пятым колесом пришить сюда. Заключается оно в том, что гномы не могут входить в Тень не потому, что у них сопротивляемость к магии, а наоборот, их сопротивляемость магии (и способность работать с лириумом) - результат их неспособности войти в Тень естественным путем. И теперь пришиваем пятое колесо. Если сопротивляемость гномов магии - результат их неспособности войти в Тень, то вполне вероятно, что и их неспособность к магии вообще - результат того же. Следовательно, если бы гномы вдруг каким-то образом смогли входить в Тень естественным (а не насильственным, как в Пробуждении или на озере Каленхад) путем, то приобрели бы магические способности. Между тем, в Тени мы видим массовое вторжение порождений тьмы, среди которых есть и генлоки. Может, они попали туда точно так же насильственно (и тогда объяснение не работает), но может и нет (и тогда объяснение работает и, соответственно, генлоки приобретают способность к магии). Как-то так.

TiRTo, думаю, будет неплохо включить в шапку первоисточник и темы на социалке и в вики, где это обсуждают.

Okay then. В таком случае смешным остается только трактирщик - во всяком случае, пока.

А попытки разобраться что к чему (публично, с публичным ходом рассуждений) без аргументов не бывает. 1) Тезис "Лелиана - Искательница" можно предварительно, до окончательного подтверждения разработчиками, подкрепить аргументом о том самом амулете и отсылкой в целом к ее шпионскому прошлому. И больше из этой истории, в общем, не вытянешь. Приукрашивание Лелькой истории о своих похождениях со Скетчем тут не играют роли вообще. В связи с этим мне смешны ваши аргументы. 2) Но Скетч и его дела могут иметь значение для подтверждения тезиса "Лелиана - врунья". Тут - да, но вы и не это по большому счету доказывали. Однако зато для подтверждения этого тезиса не имеют значения свидетельства трактирщика о том, что Лелиана сидит у окна и не заходит в таверну при церковниках, потому что о том, что она их недолюбливает, Лелька признается сама. Т.е. аргумент о трактирщике не играет никакой роли в доказательстве вранья Лелианы. )) И в связи с этим мне смешны аргументы Hikaru. Короче говоря, Лелиана может быть как вруньей, так и Искательницей со времен DAO. Но доказываете вы это как-то совсем не так. ))

"Не представляю себе" - это уже лучше. На личные представления каждый имеет право. Впрочем предположение о том, что вымирание эльфов в DAO - лишь результат стереотипа о фэнтезийных эльфах, по-прежнему актуально.

Вот открыли Америку. О ее сложном отношении к церковникам вообще и церковникам Лотеринга в частности можно узнать напрямую от нее же. Что называется, уличили того, кто сам же открытым текстом во всем признается. )) Для ясности: совершенно не оспариваю правдоподобность версии о вранье Лельки, мне просто смешны ваши c Tanatos'ом аргументы.

Fair point. Но это понятно и без уличения Лельки во вранье.

"О том и речь" обычно говорится тем, кто с тобой не согласен. А я-то уже давно говорил о привирании, так что был согласен изначально. Я думаю, что поскольку весь квест со Скетчем - это стеб, то и чего-то глобального нет смысла искать. Вся мораль из этого: "поэты - не хронисты, не ждите от них точности", вот и все.

С Огреном легко шутить, потому что он очень легок на подъем (как Миша Гребенщиков, например) - легко взрывается эмоциями, легко шутит, легко принимает шутки. Т.е. даже Натаниэлю с ним можно шутить.

Я все-таки считаю, что эта миссия - намек на то, что Лелька, мягко говоря, приукрасила свои рассказы. К тому же Скетч ведь еще и в конце миссии говорит: "Никогда не верь сказителям". Я, честно говоря, не знаю, куда уж очевиднее ))

А они чопорные? Если речь об излишней традиционности (секс до брака ни-ни), то это, вообще-то, чистой воды наша реальная земная традиционность, которая совершенно не мешала нам рожать, как кролики, но только уже в браке. Да и шифруются они ну никак не сильнее тех же цыган.

Ну так спроси это у наших предков - на кой черт сотни поколений лишние проблемы себе создавали? Разгадка вообще-то исключительно проста: во-первых, как сказали выше, "рожалось - и рожали", во-вторых, без массового распространения средств регулирования рождаемости (контрацептивы, аборты) никакого регулирования и не получится. Меняется непринципиально. Т.е. я могу согласиться, раз уж у нас обоих пока нет статистики, что фертильность падает, но сильно сомневаюсь, что она падает катастрофически по сравнению с довоенным периодом.

Никто и не говорил о благополучии, не приплетай лишние сущности. И кто сказал, что всех рожденных детей надо прокормить? В культурах с высокой рождаемостью детская смертность зависит в т.ч. и от недоедания. Я вообще ни в чем не уверен. Но рождаемости среди номадов в мирных условиях сравнительно высока даже в современном мире - и нет никаких оснований предполагать, что они меняют свой демографический стереотип поведения во время войн.

Ты опять продолжаешь разговор, заявив сначала о его бесполезности. Первый страйк тебе. Тебе же уже дан ответ - ни в кого не играют. На них никто особенно не охотится, и они тоже не особенно прячутся (в Киркуолл, вон, плыли на кораблях, наверняка человеческих, под Киркуоллом, опять же, живут годами). В термин "играть в партизанов", подозреваю, входит их привычка уходить с места как только, так сразу - ну дык и помянутые цыгане так же делали (так что почему бы и не табор, ммм?). И, что важно, это не мешало цыганам иметь много детей. Родители - нет, а культура - да. Под "логикой" тут имелось в виду не именно рассуждение именно родителя вида "нарожаю много, пусть дохнут", а скорее логика существования. Т.е. сначала много рожаю (не осознанно), а потом, ввиду множества детей, не так заморачиваюсь с их смертями (опять же, не осознанно, - просто логика существования к этому относительному равнодушию ведет). К тому же земные кочевники, судя по всему, рожали много даже тогда, когда вели войны за независимость против китайцев/русских/англичан. Им это отчего-то не мешало.

Дык, я тебя за руку не тяну. Ни в кого не играют. Опять же, исключительно умозрительно: если предположить, что у эльфов все-таки много детей, то все становится логичным - культуры, для которых характерна очень высокая рождаемость, не придает такого большого значения детям и вообще смертности. Подтверждается многими исследователями: много детей - меньше переживаний по поводу смерти каждого из них. Следовательно, если эльфы вздумают играть в партизанов, то в результате усложнения жизни попросту резко вырастет детская смертность, а они этим не будут особенно заморачиваться. Вот и все - и не нужно никакого ограничения в рождаемости.

Да ладно. Явно же разрабы посмеиваются над Leliana's Song.

У тя мания преследования? Было умозрительное заключение - был умозрительный ответ. Без первого не было бы второго. А в партизанов эльфы не играют.

По-моему, представление о вымирающих в DAO эльфах - это просто перекочевавший автоматом и принятый по умолчанию фэнтезийный стереотип о демографических эльфийских проблемах. Где-то в игре сказано, что данные конкретные эльфы вымирают или хотя бы испытывают проблемы с рождаемостью? Я ничего подобного не помню. Умозрительно и аналогиями не подтверждается. Земные кочевники традиционно имели и имеют много детей, и никаких проблем с кочевкой не испытывают. Даже лесные кочевники-охотники, не говоря уж о кочевниках-скотоводах.