Удюдюка

+100500 Я вообще не понимаю, кто кого выводит. ГГ ведь фактически выводит Дункана через потайной фамильный ход, а не наоборот, чего же он тогда ультиматумы то ставит, а еще ведь нашему папа слово давал, что в стражи не возьмет. Где мозги разработчиков?!

Практически один в один диалог с духом Справедливости в "Пробуждении" Отвечаю ЕМНИП 1 Справедливость утверждает, что есть 2 Духов влечет реальный мир, в прочем, Справедливость затруднился дать точный ответ 3 Подцепили у смертных, пребывавших в тени (по словам всё того же духа Справедливости)

А когда это Алистер Зева пытался троллить?! Вот я его на шаурму для ПТ пущу. Не, в самом деле, у меня только Морриган стебалась над плохими профессиональными качествами убийцы, но я же знаю, что это не так (он её даж во время первого прохождения отдохнуть уложил на травку рядом с моей ГГ, так что это всё от зависти, как говорится)))))) .

От куда такая уверенность, что не было, в игре где то озвучена дата начала Мора?! Здесь я ни чего конкретного, кроме своих ощущений от игры передать не могу. Ну да, Алистера взяли в стражи полгода назад. За то ни где не говориться, а как давно стражи во всеуслышанье объявили Мор. Если вы общались с умненькой гномочкой Дагной, то знаете наверняка, сколько времени занимает дорога от Орзамара до Круга. Обратите внимание так же на то, сколько ГГ приходится носиться по карте, собирая собственное войско, тоже не один месяц, очевидно, а войска ПТ всё еще ни как не дойдут до Денерима. Так вот, учитывая скорость перемещения войск обеих сторон, Мор и соответственно активный рекрутинг начался не вчера и не месяц назад. (Но, возможно вы и правы,что вся эта свистопляска длиться менее полугода) Nethalf, Джори - рыцарь Эамона, ему нечего в Хайевере делать, тем более сами мы только что от туда и у нас не было ни какого турнира. Если бы не Мор, Алистер и не понадобился бы. Это я и беру за основу. Вытащили, потому что лучше зыбкое предположение, чем вообще ни каких. Если помните квест с контрабандой, так вот лириум этот получают храмовники, которым не хватило церковной дозы. Т.е. его выдача строго регламентируется, логично предположить, что с целью недопущения полного сноса крыш у храмовников. Церкви не нужны полные укурки на службе, они не смогут адекватно исполнять приказы. И еще момент, не обязательно просить не давать лириум, дело в том, что некий добродетель объяснил Алистеру, что способности можно развить без лириума, а лириум это бяка. Согласитесь, это ведь лучший вариант, по скольку лириум мог попасть в руки Алистера и через контробанду. Что, разве Эамонне мог выпросить у преподобной именного такого неприметного "наставника-присмотрщика", я думаю, преподобная на это бы пошла. Снова напомню про Круг и Ирвинга, от чего он такой всезнающий и могучий, да у него разведка поставлена среди учеников, сами же видели и знаете. Чем Церковь может отличться от Круга, в воспитательном плане, да ни чем по существу, кроме предметов. Подход то к воспитанию один. Не знаю, думаю, выбираяя между шансом 50% и менее выживания отменный бец против 80% средний боец, выберет среднего. В конце концов, бойца можно подучить, а вот отменный мертвец не нужен ни тем ни этим. Ребята, а у меня такой вопрос, а Мэрик или его папа и т.д. случайно не был серым стражем?! :blink: У меня зреет гипотеза, что Дункан не просто так СС набирает, а со знанием, отбирая по родственным сязям тех, у кого теоритически больше шансов.

Ах-ха-ха, точно, и правда, я ж её воскресила . Бедняга Огрен, воскрешение стража-командора, потом дитё еще пол меняет, из командиров людских выперли в добавок, то то он стал больше за ворот закладывать. Вот что действительно странно, точнее прискорбно, то, что в "Пробуждении" Огрен растерял весь свой шарм, остался от него какой-то алкоголик, и что еще грустнее злой алкоголик без чувства юмора. А ведь в начале так всё хорошо заканчивалось, ЖГГ спит вечным сном, Огрену какое-то звание присвоили, женился, остепенился, дочку завел,.. и опять деградировал в "Пробуждении", мне стыдно, пойду убьюсь об Архи еще раз.

На состязаниях - распорядитель. Он людям тоже самое говорит. Играла я за ЖГГ и соответственно в концовке дочу Огрена зовут именем моей ЖГГ, но в "пробуждении" вдруг оказался сын. :blink: Пол сменил.

Киф бы не бросил... и...и... вообще, как можно сравнивать КИФА с логейном Скорее уж на Никсона. А про Зепа, нда, запущенная стадия нарциссизма, очень похоже, Футурама, сезон 2, серия 17 "Ребята! Вам очень повезло, многие из вас погибнут за свою планету. А некоторые, будут взяты в плен неприятелем, это будут самые счастливые из вас."

Я точно уже не помню, но после принесения присяги храмовника, Алистер уже не мог бы претендовать на трон. Т.к. пока я не могу четко вспомнить, от куда я это подцепила, то так уж и быть пусть остается моим ИМХО. Вспомню, скажу. Дункан был близко знаком с Эамоном. Вы можете убедиться в этом перед Остагаром. Дункан везет для короля новость о задержке войск Эамона. Кроме того, в Рэдклифе Дункан набирал рекрутов (сэр Джори). Это говорит о том, что эти двое довольно долго знакомы между собой, кроме того, выражаясь современным языком, у них ровные партнерские отношения. Выже не думаете, что эти отношения возникли только что, наоборот, Дункан у нас славен давними знакомствами с облеченными властью персонами во всех кругах, начиная с гномьих королей, заканчивая старейшиной эльфинажа Да, Эамону не по силам вытащить Алистера из под опеки церкви, за то это под силу Дункану. При чем Дункану свойственно выдвигать ультиматумы только в условиях, когда можно оправдать право призыва острой необходимостью (см. объяснение об эльфинаже и матери ГГ). А у нас Мор, далеко не вчера наклюнулся. Если бы не Мор, Дункан так же ушел бы не солоно хлебавши. Коннор учится, как и любой другой маг, под присмотром храмовников, в Тевинтер он отправляется с подачи отца, но уже после завершения ученичества и становления магом. Хотите сказать Эамон к выгодной командировочке своего сына отношения не имеет, или считаете, что он организовал командировку ультимативно.Или в силу своего положения эрл намекнул первому чародею за одно с капитаном храмовников круга, что неплохо бы Коннора за границу отправить. Как по вашему дело то происходило, хотелось бы знать. Эрл не может выдвигать ультимативных требований, но может прибегнуть к дипломатичным просьбам, щедрым пожертвованиям и прочим уловкам, что бы сгладить неприятности от пребывания Коннора в круге и даже обеспечить тому хорошее продвижение в карьере мага. Единственная невозможная вещь - отобрать Коннора у круга. Вышеизложенный пример дипломатичного влияния на круг и устраивания будущего внутри круга наглядно демонстрирует возможности Эрла на сем поприще. Так почему же вы не можете допустить того, что Эамон, заплатив щедрое пожертвование церкви, не мог попросить владыку церкви не давать Алистеру лириум? Елки и ни чего противозаконного в такой просьбе не было бы и ни чего ультимативного тоже. Кроме того, когда спрашиваешь Алистера про лириум, он отвечает, что не подсел, т.к. не успел принять присягу, из чего можно заключить, что ученикам лириум не дают. Да нет ни какой разницы ни в каких степенях. В церковь Алистера сплавили, когда не было ни каких планов делать его королем. Вытащили же только тогда, когда риск был оправдан и то вытащили в качестве запасного, в надежде на то, что не понадобится. Кроме того, я же описывала вам одну из возможных причин - провести эксперимент по вступлению Алистера в СС, чтобы не рисковать Кайланом. По принципу общей крови, раз выжил один брат, значит у другого шансы всё же есть. (в этой игре ведущим гроссмейстером должен быть Дункан, т.к. ему известны тонкости ритуала) И я не упускаю возможности совпадения желаний и планов Эамона и Дункана, это мог быть их общий план, базирующийся на неком общем стремлении и неких общих знаниях, но с сохранением необходимого уровня секретности того же ритуала посвящения. В момент разработки плана фигура уже была далеко не ребенком, а обладала собственной и весьма бунтарской индивидуальностью, я думаю это был подросток, а не 5-ти летний малыш, которому можно запросто прополоскать мозг церковными догматами.

Да с чего вы взяли, смотрите внимательнее ролик битвы при Остагаре. У Кайлана был телохранитель. Его обязанности на поле боя исполнял Дункан. Ни кто бы лучше серого стража справился с этим в битве с ПТ, но даже Дункан не смог противостоять воле Архидемона. Короче напоминаю последовательность событий, предшествовавших гибели короля. - битва. Дункан рядом, крошит ПТ, слишком близко подобравшихся к королю, оставляя тому пешек помельче. Внезапно Дункан замирает, прислушиваясь. Нам даже дают послушать шопот, который должен слышать Дункан. Далее показывают Огра, идущего сквозь сражающихся прямо к королю. Дункан встает между Огром и Кайланом, надеясь переключить внимание огра на себя. Но Огр просто отшвыривает это препятствие со своего пути и продолжает переть на Кайлана, после чего следует смертельный захват.

V-Z, после лечения Эамона есть ветка, выводящая на эту реплику. Я скрин подрезала слегка.

То то и оно, что Алистер имел некие преимущества в праве наследования трона, из-за которых Мэрик и не признал его. Алистер после спасения Эамона жаловался, что пока Кайлан не женился, он - Алистер боялся, как бы его королем не назначили. Т.е. даже тогда власть Кайлана могла быть поставлена под сомнение из-за какого-то там бастарда. И это при живом законном наследнике, не странно ли.

Это всё жена, живучи с такой змеюкой, и в 20 поседеешь. Но Кайлан действительно младше, это подтверждает Эамон в разговоре с ГГ. И добавлю одно наблюдение из реальной жизни - девственники и девственницы выглядят младше, чем недевственники младшего возраста. Секас старит внешние черты . Тянет на бред, но во всяком случае, те люди, которых я подозреваю более целомудренном ведении жизни выглядят моложе своего возраста. Вы не подумайте чего плохого, это просто мои знакомые. Она это таким тоном говорит, словно знает. Я аж удивилась, а почему у неё тот момент в руках кубка с йадом крови Архи нет, типа всё готово к ритуалу. Муражки аж по коже.To Nethalf Ну дак, сплошная ИМХА и ни чего более. Я ответила вам в темке про Ала, чтоб не флудить.

To Nethalf 1.а. Сам Мэрик, не смотря на признание достоинств старшего, не желал, чтоб тот создавал угрозу власти Кайлана. Ну и куда его тогда девать?! Нужно нечто, что отрежет для него путь на трон - это присяга храмовника, кроме того, что там он получит хорошее образование, в принципе достойное для человека его происхождения. 1.б. Жена Эамона (фактически опекуна Алистера) подозревала, что Алистер сын Эамона. Пришлось убрать Алистера с её глаз, дабы сохранить свою семью. И вообще, из-за постоянного внимания к нему, был риск, что тайна будет раскрыта. 1.в. Эамон мог влиять на церковников это точно. Вы обратите, каких высот стараниями отца достиг в хорошем финале Коннор. Т.е. есть у него и связи и влияние в сфере маг/храмовник. Думаю, Алистера можно было бы пропихнуть на должность командора храмовников, главное для Эамона попросить своего человека, чтоб приглядывал за пареньком, да посохом вдоль спины потчевал время от времени, кода у того шило в ж проснется, ну и от лириума по дальше держать. 2.а. Жизнь дворянина по любому не сахар, убить могут и короля и Эамона, т.к. в соответствии с веяниями времени на любую военную разборку они обязаны скакать впереди своего войска на белой лошади. Это одна из сторон их жизни. У храмовников его обучили всему необходимому, в том числе и мечом махать и речи толкать. 2.б. Алистер всё таки был "запасным", им можно было и пожертвовать. Вытащили его из-под церковной опеки, только, когда над Кайланом нависла непосредственная угроза в виде самоубийственного желания короля стать легендой. А наследника то до сих пор нет, случись чего и хаос обеспечен, тут-то Алистер может и сгодиться, что мы и наблюдали в игре. За то, как удачно вписалась эта фигура, комар носа не подточит. "В стране Мор, простите, владыка церкви, но я забираю вашего, т.е. нашего мальчика." И ни какой машины времени, т.к. - Алистер получил классическое дворянское образование (владеет мечом, и в то же время, его мозг так же тренирован занятиями по истории, сравните хотя бы с Кусландами). Тут и не надо Алистеру быть крутым, достаточно просто соответствовать представлениям ферелденцев о том, что из себя представляет воин знатного происхождения. Вообще, обратите внимание, всех в СС брали за некие свершения: ГГ-и проявляли себя умелыми воинами на глазах у Дункана, Джори выиграл турнир, Давет ловко срезал кошель у Дункана (Дункан сам - вор) и столь же ловко удирал от стражи. Только история Алистера не содержит приключений - пришел Дункан набирать СС, Смотрит, "ой, а что это у нас тут за молодой человек чахнет от скуки, а пойдем со мной подвиги совершать, с преподобной я о всём договорюсь". Нечто в этом духе мы можем выслушать от Алистера "вот я был такой несчастный, пока не появился Дункан и не забрал меня с собой" И ну ни словешечки не помню там про турнир или там шалость залихватскую, что было бы в духе Ала или чего нибудь геройское. Алистер не знает, за что его взяли в СС) А вы сами как считаете, Дункан мог бы пренебречь советом дяди самого короля Кайлана взять в рекруты вооон того паренька? Что страшнее рискнуть впасть в немилость церкви или в немилость дяди короля?!

Ширра, главное в кармане золотые иметь, чет уже путаю то ли 5, то ли 20шт. А там разговор сам скатится, что Ал не помогает, ну и он попросит, можно ли дать денег для племянников.

В том, что сам отец выше ценил способности Алистера и если бы не обязательства Мэрика перед его законной женой,.. Кайлан так и остался бы младшим братом, а не стал королем. Напоминаю, Алистер - старший, у него даже больше прав на престол, чем у Кайлана. Но Мэрик расставил в этом вопросе все точки над "и". Вы же разговаривали с Эамоном, инфа с его диалогов. В том, что старшего брата приняли в орден СС, а Кайлана не примут, т.к. на его плечах скучные государственные дела. В том, что у старшего брата больше шансов стать легендой, т.к. он уже часть легендарных СС, еще, не допусти Создатель, прибъет Архи ненароком, то вся лаврушка достанется Алу Вот и услал подальше. Знали, вообще, ближе к концу игры просто диву даешься об осведомленности Аноры об опасностях посвящения. Деталей то она может и не знает, но всё равно слишком сведующа. Прочие персонажи тоже предполагают. Кайлана бы не пустили - тонко бы намекнули Дункану, что не того рекрута выбрал. Да Дункан и сам понимал, какой гемор можно нажить, приняв в стражи действующего короля. Кусланд же запретил Дункану призывать ГГ и только в черезвычайных обстоятельствах призыв состоялся.

Тогда, у Кайлана может быть два мотива отослать Алистера к маяку - Зависть. Мне кажется - более очевидный мотив. Старший брат, отец признавал его превосходство над младшим (хоть и отдал трон младшему), в добавок серый страж, короче круче только яйца. Кайлан отсылает Алистера, чтоб тому случайно не досталась вся слава, тем самым случайно спасая и случайно же ломая планы Логейна. Хм, а не хотел ли Кайлан сам стать серым стражем?! Бедняга Ал, его ведь использовали, чтоб проверить шансы короля выжить после ритуала... похоже на то, но, видимо удалось таки отговорить в виду объективных причин - отсутствие наследника. - Забота. Маловероятно, что именно Кайлан проявлял обеспокоенность за судьбу старшего брата и держал его в качестве приемника. Ал жаловался на опекание, но противоречие в том, что если бы его "вели", серым стражем он бы не стал, слишком большой риск смерти во время посвящения.

А есть ли хоть в любом DLC хоть какие указания, что Кайлан знал об Алистере? Меня, к примеру, тоже всегда интересовало, почему Алистер? Алистера отослали, через Кайлана, но была ли то воля самого Кайлана или это тонкий ход некого гроссмейстера уровня Дункана или Эамона, или его отца, или еще кого. Т.е. мне весьма любопытно, был ли Кайлан марионеткой в чьих то руках, или всё таки сам обладал некими способностями к шахматам..

Ширра, МГГ целоваться можно аж 4-мя женскими человеками, вру, еще эльфийку можно у долийцев чмокнуть и ето самое с двумя, нет с тремя, еще ж Зев, эээх, даешь яой и, рааазврат. Или он правильный, до свадьбы целоваться не полезет?!

У эльфов природа такова, что они отличаюся ну ооочень большой продолжительностью жизни, что не могло это сказаться на их репродуктивности. То, что существование среди людей укорачивает их жизни не значит, что ускорит их размножаемость. Если соотношение продолжительностей жизни эльфов и людей, допустим,.. равно соотношению собака/мышь, не чего удивляться, что мышей, т.е. людей больше, чем эльфов. Наличие негативных факторов окружающей среды - людей, уменьшающих продолжительность жизни, конечно же могло поспособствовать росту рождаемости, но до определенного физиологического порога. Кроме того. Общеизвестно, что низкий уровень социального развития населения способствует увеличению его численности. Мы это наблюдаем на ферелденских людях, возьмите хотя бы Голданну с её пятерней. У эльфов почему то этого не происходит ни в условиях города, ни в условиях Долов, где ни какая церковь их численность контролировать не может. Численность эльфов на столько мала, что они сами озабочены уже тем, что бы выбирая партнера для размножения не угодить в родственника. Последствия кровосмешения ферелденцам известны не зависимо от рассы, это очевидно. Эльфам нужна новая кровь, а брать то её не где. Факт, что жених/невеста выкупаются из другого эльфинажа именно по этой причине. Долийцы тоже стараются заключать браки между кланами. Обратите внимание, как и те и другие дорожат каждым своим собратом... потенциальный производитель как ни как, хоть об этом и не говорится, но это одна из причин. У долийцев очень строгие представления о браке (до свадьбы - ни-ни), подозреваю, городские эльфы,то же держаться этого правила. По поводу церковных разрешений, думаю, если отодвинуть на второй план желание победителя контролировать численность побежденных, возможно, да скорее всего, церковь ведет учет заключенных браков и разрешения нужны, чтобы избежать родственных браков. В случае людей, разрешения, вероятно, и не нужны в виду их большей численности, но запись о браках в некую книгу всё же делается.

Спасибо. В предистории ни как не попадалась на глаз, вроде всё осмотрела. А что в нем? Если позже, то это свидетельство того, что до этого, официального запрета на ношение оружия не было. Данный запрет действует только в Денериме и объяснимым причинам. Это лишь законная реакция властей на убийство Вогана и беспорядки. Кроме того, это дополнительная мера предосторожности тевинтерских работорговцев реализованная оф.властью Денерима в лице Хоу, а вот это уже беззаконие. Представьте себе ситуацию, у входа в соседний дом, выставлено вооруженое оцепление. Периодически подъезжают машины, кого-то увозят в неизвестном напралении. Вы подходите, вас не пускают. Вы интересуетесь, а что собственно такое происходит, и получаете развернутый ответ с предъявлением распоряжения начальника части и глав. эпидемиолога:"Сержант такой-то, карантин, вспышка коровьего бешенства, ни кого не велено впускать" Ваши действия?

На какой стене, по подробнее, пожалуйста, если не затруднит. И когда она там появляется, до истории с Воганом, или уже после? Как проверить то? Ни кого из посторонних не пускают ведь, и не выпускают ни кого.

Nethalf, да с людьми простолюдинами было бы тоже самое в подобной ситуации. На рынке есть торговка - орлесианка, её едва не изнасиловал сеньор, её брат вмешался, вдарив тому горшком по чайнику Ну и результат, пришлось обоим бежать из страны, и ни кто из других вассалов сеньора их ведь не поддержал. Почему? чернь того же погрома испугалась. И в "пробуждении" нам предлагают не одного главаря показательно прибить, а подавить бунт жестко, можно также применить в качестве способа убеждения угрозу, в которой тонко намекается, что страж-командор одной левой мочит ПТ и крестьянам лучче об этом помнить. И это мы ГГ всея Ферелдена и воевать нам с людьми, которых мы же спасли от Мора. В "пробуждении" вообще много намеков на жестокие расправы над вассалами-людьми. Я же специально подчеркнула, что начальник стражи в первую очередь прибег к переговорам с эльфами, пусть он запугивал, но он не оскорблял их и не пытался учинить произвол, схватив первых попавшихся на глаза эльфов с оружием. Способ усмирения недовольных зависит от порядочности эрла, банна или их начальника стражи. Такая вот суровая демократия по ферелденски, перед ней все равны.

Вовсе не по этому, два стража уцелели скорее благодаря другой фразе "ни кто не будет обделен славой!". Кайлан видел лишь то, что хотел, мечтал об этой битве о легендах, а всю истинную цену их геройства даже не представлял. Героизм СС в жертвенности, которая граничит с преступлением. А та - вторая фраза была выпадом на попытку Дункана вразумить короля, "стоит учесть появление Архидемона". Т.е. замысла припрятать в резерв парочку стражей не было на случай форсмажора. Их долг быть возле короля, когда он будет героически сражать Архидемона, ну и еще они могут зажечь ту скучную лампочку на маяке, чтоб потом это красиво отразилось в легенде о том, как король Кайлан повел в бой серых стражей и убил Архидемона. И... Кайлан в этих двух фразах весьма невежлив перед подчиненными. Уцелели двое стражей скорее всего по другой причине: некто, не обделенный интеллектом и сведующий о благородном поисхождении Алистера, пытался сохранить "Джокера", а второй страж уж случайным довеском пошел. Трудно сказать, почему Кайлан выбрал именно Алистера, не повлиял ли на него кто или он сам решил убрать брата по дальше от боя, при условии, что он мог знать о родстве. В прочем, сие не в рамках этой темы уже.

Yogest Предпоследнюю картинку не сразу разобрала, когда дошло, свалилась под стол, да уж, самый верный способ подружиться со Стэном, жаль с Морриган так нельзя, а вот Зев, я смотрю не пережил воспитателной беседы

О да угроз достаточно. Сперва, Воган пообещает, что отец отомстит за его смерть, сровняет свинарник с землей, именно "свинарник". Далее угрожает стража, но их начальник - молодец, я зауважала его, он хоть и угрожает, но дает время подумать и не оскорбляет эльфов. Когда выходишь из поместья и на вопрос "что будем делать?" отвечаешь "защищаться", получаешь от старейшины "так сделаете только хуже для всех". Если прикидываться дурачком перед стражей и молчать, старейшина вас покроет и страж скажет: "лучше скажите, спасете весь эльфинаж", второй раз молчите, следует второе предупреждение "скажите, спасете себя от больших бед", снова молчите и следует "вы не оставляете мне выбора". Ну и тут стукачка влезает, как говориться не посмотришь, что бы дальше произошло. Но это же очевидно, если не эльфом проходите, перевернули весь эльфинаж и нашли козла отпущения. Всё таки эта сцена показывает, что, как к свиньям к эльфам относится лишь Воган, но не начальник стражи, к примеру. Для начальника стражи важно соблюсти закон, найти виновного, он не желает устраивать бессмысленной резни. Ну и кстати, говоря, бессмысленная резня это традиционный способ усмирить толпу простолюдинов, тут не в рассовой принадлежности дело. В "Пробуждении" происходит голодный бунт и это одно из решений, которые подсказывает начальник стражи ГГ, мол надо жестко расправиться с этими, чтоб другим не повадно было. Так что, ни какой дискриминации, закон суров, но это закон, это средневековый закон и меры соответствееные.