Удюдюка

Если б я был султан... Мастер охоты

Я о квесте про Шахвирда. Я кодекс поищу, вечером. Было некое испытание для магов. Как раз про него и писали в записках. Повидимому, Овейн через него прошёл или знал, как проходить, т.к. он "знал предел". Так вот, если это было частью экзамена, то на месте Овейна я бы испугалась. 2 Almadrius 1) у гномов магов нет, но сами они прекрасные кузнецы+абилка работы с лириумом. Маги-кузнецы будут создавать совершенно иные вещи в отличие от гномов и усмиренных, т.к. у них иные способности. Но, т.к. маги - люди, эльфы, то зависть к себе подобным вполне может породить ненависть. И я в курсе про комикс, кстати, емнип, именно зависть более удачливому соседу и послужила причиной... (Емнип в отношении комикса) У долишей нет конкуренции магов с не магами, т.к. А) все работают на благо выживания клана Б) долиши в зависимости от клана по разному поступают с магами в качестве профилактики одержимости. Меры, порой, жёсткие. А в Тевинтере, как вы и сказали, на мага ни кто просто вякнуть не посмеет (из-за того, что магов там много, магократия, страшно получить фаерболом... нужное подчеркнуть, но все три фактора взаимосвязаны. В целом же, количество магов малоипо сравнению с не магами, если у людей мы отбираем рычаг давления в виде храмовников и принудительных кругов, то деревенские дуракивполне могут взяться за вилы. Я, в принципе за отмену/исправление системы кругов, но я вижу, какую это проблему создаст. 2) Аввары, хоть и разные, но система у них работает. У долишей, напомню, хоть главный и хранитель-маг, но, вообще то, старейшины тоже имеют вес. Это вопрос выживания - поставить во главу сообщества мудрого правителя. В Ривейне (наверное) маги рабов не держат. 3) я всё таки считаю, что поставки лириума для церкви в несколько адрастианских стран (Ферелден, Орлей, страны Марки) не сравнятся по объёмам с одной страной (Тевинтер). У гномов, тем более 2 государства, которые не воюют между собой только по причине географической изолированности. Так что, кто кого купил и продал, вопрос особый. Опять же, гномам нужно продавать лириума, чтобы выжить. Наземникам нужен лириума для магов. Обычно, все таки, объём контрабанды ниже официальных поставок. Контрабанда в дао, тем более, ничтожна. Ею заняты отщепенцы, не ужели вы и в прямь считаете, что тот "узелок" сравнится с объёмами, потребляемыми всеми храмовниками и формари вместе взятыми. Далее, про майндконтроль.вы все таки забываете про контроль разума магией крови, когда подконтрольному ни каких демонов не подселяют. Из магов, кстати, демоны не лезли.

Овейн знал предел. Это все, что я помню о нем. Сам попросил? Правда? Вспоминая, как из предела вылез ШахВирд, я бы, наверное, тоже самоусмирилась... Ну, я упоминала уже рассказ о Самсоне, корифей может быть убедительным, если захочет. Только давайте не выдумывать того, чего не было. В будущем Фиона кормит лириум независимо от того, кто король.

Ты забываешь, что в первом случае Алексиус убит своими же соратниками. Я об этом уже писала, Алексиус на тот момент ещё остаётся "порядочным" человеком, на сколько его можно назвать порядочный, естественно. Т.е. ты в диалог вставляй Корифея с Кальпернией... По идее, Фиона должна была, как минимум сильно удивиться от говорящего ПТ, если не отказаться на отрез. Разница между двумя ситуациями огромна. В первой Корифею нужно пушечное мясо для атаки на Убежище. во втором, инквизитор мертв в глазах соратников, что уже + к поражению, там уже не только пушечное мясо надо, но и грядки для красного лириума, по тому всех несогласных отправляют в темницу (на опыты). Т.к. Алексиуса удалось "убить" Инкви, метка при этом потеряна, выходит, то магу позволено дальше изучать время, что бы Корифей смог вернуть себе метку.

1) да. Не убирает. Увы, я тут вижу ещё один возможный источник конфликта - зависть. Маг-кузнец будет более успешен, чем просто кузнец, при равных умственных способностям. Ну... Тупицам всегда самая дорога на свалку истории. 2) почему у аваров этого нет? У них во главе клана стоит тан-лидер-вождь и есть советника-авгур-маг, уважаемый племенем за знания. Почему бы не воспользоваться этим опытом, и назначить официального придворного советника-мага. При том, что в Орлее они исторически были всегда, что в " современность" (Морри/Вив), во время правления Мегрена, да и в Ферелдене Вильгельм был приближен к королю. И ни какой магократии. 3) на счёт гномов ещё вопрос, кто кому продался. До некоторого момента можно было утверждать, что продались церкви, пока церковь могла контролировать поставки лириума. Скорее сотрудничество к взаимной выгоде. В дао Ферелденский круг, была одна магичка, которая раздумывала над таким вопросом, правда, самооценка весьма была заниженной, мозги церковью прополощены.

4) а интересные скриншоты, надо бы тот же диалог на англ. языке. Вот теперь мне понятно, от куда растут ноги у мнения о одержимости магов. "Взяли магов в подчинение" , а не допустим "маги присягнули и подчиняются". И "Корифей не хотел пускать на самотек." Это вполне тянет на применение МК, особенно, учитывая, что Алексиуса, который таки рекрутировал магов для Корифея, свои же венатори грохнули за ненадобностью. (При том, что Алексиус, самый порядочный из этой гоп-компании. На момент закрытия бреши ещё не успевший окончательно оскотиниться от отчаяния). Тут спор может только Викс разрешить, надо привести цитату Дориана и спросить в лоб, Дориан тут говорит про майндконтроль или нет.

1) Серые стражи сами это с собой сделали. Под контролем Корифея оказались те, что призвали демонов. Это прекрасно видно в сцене с Эримондом и в сцене атаки, когда не обработанные Стражи внимают словам и перестают атаковать Инкви 2) Кальпернию и Самсона тот убедил словами. Про самсона, оказывается, даже рассказ написан 3) Это Коннор и кроме него в комнате ни кого нет. Там на столько мало видно, что ни чего не понять. 4) Срин можете скинуть, сейв есть у вас, раз вы проходили? 5) По Фионе пересмотрели статью на англвики и убрали запись про контроль, т.к. доказательств нет 6) Я писала, почему они это могли делать, им не куда было бежать, пришлось отправиться на войну. Как и храмовники шли к нему сами, по разным убеждениям. В момент атаки на убежище дырка закрыта и демоны от туда не лезут. Демонов там вообще нету емнип.

Похоже, что на странице Фионы, посмотрела историю правок, отменили запись о контроле правкой 21:56, 7 февраля 2015 Kelcat Может быть было где-то еще. В общем, похоже, налажали они при создании статьи.

Ну тут один мотив. Инквизиция объединилась с храмовниками, следовательно Инквизиция будет убивать магов, лучшая защита - нападение, враг моего врага - мой друг. Так что, даже и без МК могло обойтись, но тут фишка в убежденности в своей правоте. (Но, я как бы тоже хотела увидеть от куда на англовики взялась убежденность в применении МК). А когда ГГ попадает в будущее запускается всё тот же механизм, Фиона и маги видели, что Инквизиция была готова их защищать, Инквизитор за них жизнь отдал (они будущего же не видели), потом, ПТ верхом на моровом драконе, которое еще и с красными храмовниками якшается. Это просто показывает, что Фиона и маги адекватно воспринимают реальность. Было бы странно, если бы маги вдруг побежали мириться с Инквизитором, поддержавшим храмовников.

Какое же оно тайное, если о нём знала Великая жрица, более того она его разрешила? Но собрание было сорвано храмовниками Тогда она устроила ПУ по своей личной хотелке, начав вырезать круг из-за вины отступника, который в этом круге не состоял Ну поприсутствовала и где теперь Джустиния?! Это при том, что на неё уже покушались в книжке

Так оно то и понятно, что Алексиус свои планы на магов имел. Тут просто до людей не доходит, почему Фиона не принимает бой. А ей не чем бой принимать. Форум глючит, не впервой уже.

Я еще раз напоминаю, что в Редклифе были и небоеспособные маги, те самые, за которых Фиона заступалась перед Алексиусом и возмущалась, что их призовут в армию Тевинтера. Т.е. призывы к оружию, они смешные на самом деле. Маги изначально в худшем положении, неорганизованные беженцы, некоторые из которых не в состоянии держать оружие, против тренированных солдат, приученных к дисциплине. Какая тут может быть оборона и тактика, кроме как отступать и прикрывать отступление, я не понимат. Собственно, опять же, протесты Фионы говорят о том, что уговор был иным. Боеспособные маги впряглись за немощных, что бы оградить их от войны и дать шанс.

А собственно, не важно, как они призвали духа. Нам важен один факт " духа призвали", Касс говорит, что прочла это в книге Лорда-искателя. Тут мы можем логически, что книга описывает весь ритуал. Да это и не важно, у нас есть предыдущий лор, касающийся призывов. Нам важно то, что искатели, поддерживали политику церкви в отношении магии, в частности направления магии, связанного с призывом, при этом сами пользовались услугами духов. С этим лицемерием нужно покончить. Если и сохранять тайну ордена искателей, то, хотя бы, не набрасываться на духовных целителей. Вообще, демоно/духология, как наука должна быть пересмотрена, вот реально, просвещенным низинникам есть чему поучиться у авварских дикарей. На счёт Фионы поддерживаю. На английской вики даже утверждалось, что маги были под МК, но пруфов я не видела. Может, где и всплывет , если идти за храмовников и ловить Кальпернию, а не Самсона. Чисто логически если рассудить по тому, как она ведёт себя с Алексиусом, то видно, что эта сделка была актом отчаяния и, что она старается защитить магов, например, когда выясняет, что на войну должны идти и дети в том числе. Ей пришлось забиться в дальний угол, потому что что бы магией не навлечь на селян гнев храмовников. Она потом ещё в инквизицию вступает, если её уговорить, что тут она может принести пользу. Её возлюбленный, погиб, кстати то говоря, из-за ломки.

Церковь и Искатели при том, что одна структура сформировалась с участием другой. Искатели стояли у истоков церкви. Они сотрудничают постоянно, Кас - левая рука жрицы. Вот и вышло, что правая рука не знает, что делает левая. Что церковь пропагандирует, культивирует, формирует у населения ненависть к магам и магии, при этом сама пользуется магией, начиная с мк - филактерий, заканчивая обрядом у искателей, это все единая система. Скажем так, две руки церкви, одна - наркоманы - храмовники, другая - лжецы и лицемеры - искатели. Уверенность в усмирении Кассандры существует со слов самой Кассандры. Раз вы так плохо помните прохождение, листните на страницу назад и найдите скрин диалога, который я не поленилась выложить. Собственно, факт доказан и обжалованию не подлежит до новой информации от разрабов. На с чет, что не сказала, как призывают духа, ну так разработчики нас этим не шибко балуют, много у вас подробностей, о том, как Ульдред призвал демона, или каким путём Андерс с Джастисом слились. Что сочли нужным, то и дали разрабы, отписавшись общими фразами.

Нинаю. Но я заостряю в очередной раз внимание на противоречии. Церковь ограничивает работу магов с духами, об этом написано в описании специализаций духовных целителей. Магов "защищают" от опасности одержимости усмирением. Грань между духом и демоном тонка и, как мы узнали, одно с легкостью может перерождаться в другое. Но при этом апологеты церкви используют призыв и позволяют духам решать судьбы людей, которые в свою очередь будут назначены решать судьбы людей (магов)

Ви таки будете продолжать спорить с Кассандрой?! Ну ОК

Народ, харе уже шпрехать на языке вероятного противника Я только не поняла, с чего вы решили, что не было ритуала, когда Кассандра в диалоге явно даёт понять, что духа именно призвали. Её слова: "Такой же ритуал, как Истязания?" (на истязаниях маги призывают духов/демонов для проведения испытания устойчивости мага и взаимодействуют с ним). Кассандра раньше считала, что её способности - результат молитвы - как выяснилось, способности дают духи, а не Создатель или Андрасте, т.е. это и есть обман - введение верующих в заблуждение. Солас, во-первых, ни где не отрицает магической подоплеки ритуала - НИ ГДЕ. Он что ей ответил? "Гордись, а не стыдись, потому что...". Он предлагает ей гордиться, потому что ритуал сложный, упирает на уникальность и на избранность. Для Соласа любое общение с духами = праздник, естественно, что он призывает гордиться. Фарамоунд будучи усмиренным магом призвал демона, тоже... молитвой что ли? Еще раз спрашиваю, почему духи не являются к усмиренным магам? Простым обывателям, наконец. Те, плохо молятся? Недостаточно верят? Это в стране, где вера является основой основ. Молитвы и внутренней тяги мало, иначе каждый фанатик давно бы одержимым бегал. В Тедасе владеют искусством призыва только маги, малейшая ошибка и тебя сожрут, но хорошо обученный маг может сделать необходимые рассчеты, а уже потом дух будет пытаться взаимодействовать с "испытуемым". И уж тут, действительно заслуга последнего, что бы своей истовой верой обратить на себя внимание. Короче, вот пруфы, что духов призывают. Это слова Кассандры в диалоге после Каэр Осуина. Собственно, слова Коула о том же, он говорит Кассандре, что её вера была настоящей, именно по этому всё остальное настоящее. Это как в анекдоте про еврея и лотерейный билет, что бы выиграть, мало молиться, надо еще и билет купить.

Мне кажется, надо уточнить у разрабов на счёт деталей становления искателей - призывают ли духа. Но чисто логически, что бы дух " откликнулся" надо позвать, а "звать" умеют только маги. При чем зов мага может быть как осознанным, так и не осознанным. С какой стати духу "вдруг" приходить к усмиренному, если они их не "видят" из-за того, что отрезаны от тени. Про мага они случайно узнали, и его судьба, кстати, не известна, она констатировала, что маг не смог магичить. Короче, противоречит лору идея искательства, если дух приходит сам.

Народ. Храмовник без лириума - не храмовник. Обучение воинскому искусству это лишь часть обучения, остальное делает лириум. От слов Алистера отказался сам Гейдер и уже давным давно, лень искать даже. На счёт искателей, странный у вас диспут вышел. "Дух выбирает достойного" что за ерунда, Люциус оказался достойным Искателем, а Ламберт. А ученик Кассандры из квеста, он карьерист - не самое достойное качество. Это при том, что секрет знает только лорд-искатель, духа, при том конкретного, к новому рекруту призывают, иначе бы усмирение магов не было таким безопасным в плане одержимости, а они бы разусмирялись сами по себе. Усмиренных магов гораздо больше, чем искателей, если , как вы утверждаете, это воля случая, выбор духом достойного, то по законам математики вероятностей будет, как я говорю. Кас говорила, что иногда дух не приходит, т.е. от ордена отсеиваются самые недостойные с точки зрения духов. Народ, это же духи, те самые демоны, которых так все шугаются и из-за которых люди становятся одержимыми, из-за угрозы которых магов сажают под замок. Лучше, грузите скрины. Коннор и эльф про Фиону не говорят. Лисас, про "за нашими спинами" не говорит. Он не доволен ситуацией с решением магов отделиться, а оно принималось голосованием, а не Фионой лично.

Я не могу смотреть этот сериал. Идея нравится, затягивает. Психология кризисных ситуаций, мне кажется, удачно передано. Играют неплохо. Но, ужасы не люблю, боюсь. По этому плотно на комикс перешла, осилив лишь несколько серий. Народ, подскажите, из какой серии образовался мем Рик и Карл?

Отвратительно... Все равно не заставят меня в мульт играть

В каком месте Фиона предала магов? Она была Великой чародейкой, маги и храмовники самораспустились. У неё не стало прав командовать этими людьми, но они таки избрали её лидером. Эта группа магов оказалась в смертельной опасности, коллективное решение было податься в Тевинтер, т.к. тут их ждет смерть от храмовников. Т.е. она следовала решению большинства. До конца она старается представлять интересы магов. По крайней мере, честный ответ.

Мне кажется, про воинов тумана будет и про Тевинтер с кунарями. (ща навыдумываю тут себе).

Я по тому и говорила, что отказавшись от усмирения остро встаёт экономический вопрос. И решается он только при свободных магах за счет расширения сфер применения магии. Неверное утверждение. Андерс работал на износ по причине подселения духа, ему "совесть" не позволяла брать деньги с беженцев, спасавшихся от Мора. Если встает вопрос выживания коллегии, то начнут работать меркантильные интересы и маги будут брать за работу столько, что бы выжить самим и еще немного осталось. Брать эти деньги они будут не с нищих, а с работающих крестьян. Про доходность работы придворным лекарем у какого либо банна и выше, я умалчиваю. На медицине, опять же свет не сошелся клином. Вон в комиксе девочка-маг была кузнецом и ковала очень классные вещи, и всю жизнь бы этим кормилась, если бы не враждебное отношение к магам. В Тевинтере, я опять напоминаю, маги отвечают даже за постройку дорог. Я уж молчу о том, что маг, если он рос, допустим, в деревне и банально хочет жрать, он может заниматься обычным земледелием и проч. В чем проблема беспомощных магов круга, они, как дикий зверь вырванный из среды обитания. Волк, не знавший свободы, на воле сдохнет. А в случае с Вив и Кас проблема в том, что нет альтернативы усмиренным, потому что из магов продолжают растить инфантилов.

Если Феню отдать Данариусу, то от него письмо придет, что Фенрису стерли память. Именно по этому я всегда была уверена, что память стерли сразу, то, что он сам рассказывал, было его мнением (естественно Даня не рассказал ему, что память стер и т.д.) Знание о матери и сестре было во вред преданности Фенриса, потому что тут и их надо Даньке ублажать, и через них могли повлиять на Фенриса-телохранителя, что бы тот навредил хозяину.