Ширра

Где тут принцип достаточного основания, если намножено тьму непонятных сущностей?Какие-то непонятные взаимодействия в Тени (нет, кодекс я читала, может в еще каком-то документе по игре описаны призмы восприятия и законы соложения и взамиокомпенсации потоков эмоций, но я такого ненаходила) положение о том, что тень до прихода людей была статичнее, чем сейчас, хотя по идее тень на мир одна и где бы ни были люди - они все равно на тень влияют - она одна на весь мир. При чем, без этих сомнительных сущностей - вся теория рассыпается в дым.

Моя тоже сообщается - и было объяснено с какими. При чем не только мною - что до скорости движения крови и прочего. И что дальше? И еще была выдвинута третья гипотеза - что до имууных нагрузок. А гипотезы они подверждаются эксперементально, а не путем словословия. Посему сидим и ждем - какое подтверждение выдаст игра. (Когда и если она его выдаст).

Не нужны были исследования, недостижимость бессмертия - это только ваша гипотеза и не больше. "Такое ощущение, что я говорю с мельничным колесом." (С)

Так вот - первичные исслелования, которые стоят заведомо гораздо дороже чем "никакой" их результат, если заранее известно что результат будет нулевым - это ни к чему не ведущие исследования, вернее исследования ведущие в пропасть. Не стоит пучек ни к чему не применимых теоретических данных голода, нищеты и чужих жизней. Просто потому что он не стоит.

Ну так это при правильной покачке. И рога - это для тех кто любит играть живой тактикой. Потому как без тактики Зевой можно и Логейна минуты 4 ковырять, а то и дольше - медленно и печально.

Если бы вы предлагали вашу схему для тевинтерского магистра - ваша схема бы вполне понятна и допустима. Но вы предлагаете такое учудить эльфийским хранителям. Неужели разница не ясна? Неужели не ясно, что то что вы предлагаете - ни на одну здоровую эльфийскую голову не налезет в принципе? Неужели не понятно что "как" надо уравновешивать с "кто" - кто это будет делать... И все - это флуд ради флуда уже. Для эльфов эта метода просто не пременима. Ну можно как-то на реалии смотреть без избыточного тевинтеризма-то? И учитывать то что подходы к проблемам разняться? Что есть грани, через которые кто-то не прееступает?

Ура! Наша песня давно не была настолько нова! Насчет гомосека - как-то сомнительно. То ли это не моя ГГ с ним что-то занятное в палатке делала, то ли утверждение местами неверное. Потому как нахождение в процессе занятия сексом с женщиной и гомосексуализм - это вещи взаимоисключающие. А ежели рогой танковать - то да, дохнет он быстро, ровно настолько, насколько танк - расхитовывает ни как. Только зачем рогой танковать-то?

Да, это метод "научного тыка", с которого все когда-то и начиналось. То бишь гипотеза которая требует эксперементального подтверждения или опровержения. И ни как иначе. В этом есть что-то крминальное. Ваше мнение - это такая же неподтвержденная гипотеза. А вот подтвержение одного и другого - требует немного разных затрат, поэтому подтвержение одной - приемлемо, а подтверждение другой - нет.

Стоп. Изначально дискуссия пошла из поста, (вытертого ныне модераторо). по поводу того, что закупки лириума нужны для изучения тени... и все это сводилось к бессмертию... и этот постулат я начала отрицать, предлагая иную форму исследований? Или нет? А фаерболы тут вобще не при чем - эльфийским хранителям своей магии достаточно, они не жалуются.

О чем не известно - о том что такое исследование пользы ни какой не даст? Заранее известно. Все корректировки психики, проводившитеся через тень до сих пор носили форму: нездоровых наваждений, спелов, влияющих на психику и Усмирения - и не один из этих процессов ни чего хорошего не давал. Зачем тогда пытаться лезть в эти материи настолько искуственным путем, если заранее известно, что от этого бывает только плохо? Плюс населенность Тени демонами, плюс пррочее-прочее-прочее. Пардон, это такая научная авантюра, на кторую может пойти только тот, у кого три десятка подопытных на убой есть.,которых не жалко. А у Хранителей такого нет и быть на может.

А зачем проводить исследования, стоящие безумных денег, при почти полном отсутствии этих денег, когда из результат будет заведомо в интервале от нулевого до отрицательного? То бишь ни чего хорошего такие исследования вообще не принесут? Деньги выкинуть? Так на них лучше купить еды и накормить всех, кому есть нечего. Особенно - если можно аналогичные же результаты получить бесплатно, но в случае, если они не оправдают ожиданий - иметь с этого полезный побочный продукт? Вот зачем? Из чисто спортивного интереса кого-то из своих голодом поморить и в тени загубить? Это надо?

Мы не обсуждаем что понимали или не понимали хранители. Мы обсуждаем то, что тень исследовать не нужно. Что это исследование принесет нулевую или отрициательную пользу, даже в том случае, если ваша теория о влиянии верна. Если она не верна - как говорилось только вот, немного выше и не мною - пользы от исследования тени тоже не будет. То бишь, что так польза - нулевая, что так - польза нулевая. А остальное - неважно.

Ну, понятно, что это только гипотеза, которую надо проверять, и что она не есть панацея. Если будет возможность проверить ее в игре - хорошо, не будет - жаль, было бы интересно. Истина! Все. Пошла жать наступления темной армады владыки Мелькорна там, где , по его мнению, я еще была не права)))) (В интернетах кто-то не прав! )))) )

Ну, то что человеческих болезней не было - не значит что не было чужеродных белков и прочего, против чего иммунка тоже работает. Она ж не только против болезней - она против любых хим. вмешательств и везде - по одному и тому же принципу. Эльфы не жили в сферическом вакууме. И сумма каких факторов висит в этом несферическом вакууме в плане чужеродных белков - иммунку это не смущает, она настроена на защиту от любых хим. вмешательств и активируется выше определенной планки только в момент появления новых хим. веществ. Когда вещество вписано в матрицу привычного ответа - эта нагрузка спадает (это я донельзя упростила и опошлила теорию иммунитета )))) ) Так что болезни - это отнють не основопологащий фактор. А вот то что психика выведена из равновесного состояния характерного "бессмертию" - это факт, и то, что она не пришла в хоть какое-то его подобие -это тоже факт. И то что любые попытки оказаться в социальном состоянии, при котором такое состояние психики возникнет само собой, терпят неудачу - это тоже факт.

Ну так тем более. Я была не в курсе даты, но мои выкладки она только подтверждает. Но, каковы бы не были мои теоритические выкладки - это не отменяет того моего постулата, по поводку котрого мы с Мелькорном поспорили - ковыряться в Тени - бессмысленно. Психокорекция принесет, в случае фоловости идеи, - только побочную пользу ввиде сохранения нервов. Ковыряние в тени - только расходы и кучу мороки с ними.

Укорачивание тогда произойдет только у тех, кому это принесли впервые. У их потомков - все должно востановиться, у них уже есть базис ввиде заложенной предками имунки - вплоть до клострального иммунитета у детей. То есть если наличиствующие в Тедасе болячки уже не являются катастрофой - они уже не влияют на среднюю продолжительность жизни, они не нагрузка для организма - организм их отстреливает автоматически. Они не стрессовый фактор.

Первый фактор, пример: я ненавижу звук скрипа пальцам по воздушному шарику. Но пока ни кто не воспроизведет этот звук у меня под ухом - воздушные шарики у меня ни каких эмоций не вызывают. Но если раздался скрип есть - мне неприятно. даже если внешне я на него ни как не реагирую - и давленьице у меня проплясывает, и пульс... Второй фактор (в смысле а как быть с теми, кто не испытывал.... тоже пример) - на днях меня на работе достали до белого каления. Я пришла, муж меня зацепил по поводу банальной бытовой ерунды, я, будучи на взводе, с ним поскандалила из-за этой ерунды и перепортила ему настроение нафиг... Просто передача негативных эмоций от личности к личности... Такими "заразными" бывают, чаще всего, именно эмоции.

Я не собака, я свинья))))Ну. болезни в мире тоже есть и они лечаться, при чем лечаться у всех одинаково к периоду игры и болеют ими и люди и эльфы - одинаково. Или не лечаться болезни одинаково, если не лечаться. И болезнь либо доканывает, либо не доканывает. То бишь реакции на энту какость у всех к моменту игры одинаковы, значит их организмы - в состоянии баланса. Вряд ли болезни способны "откусить" бессмертие. Ну не логично это потому что не логично. Иначе оно просто бы само собой появилось у тех, кот ничем критичным не болел, а такие ну точно были. Значит собака порылась где-то не здесь. Четкой привязанности к полученным от болезням нет ни где -оно указано как один из человеческих "подарков", но ни где нет взаимосвязи, что укоротилась жизнь именно у болевших и только у них. А вообще мы сейчас собьемся с курса дискуссии))) Ни что из выше сказанного не отменяет моего постулата, что изучать тень - необязательно))))) Даже если причина - болезни))))) А циркуляцию крови я могу так же легко привязать к эмоциям: Эмоции - давление и частота пульса - скорость циркуляции крови))) ну и ускорение обмена, чтоб обеспечить цепочку энегрнией)))) Но выход - опять таки не в тени, а в контроле над психикой, чтоб разорвать этот круг. "Кхе... "Все болезни - от нервов."))))

Ну, пардон, сифилисами не все эльфы и не все люди больны (свят-свят-свят), а потницами не заражаются. Если, конечно, люди СПИД не принесли, чудом передающийся воздушно-капельным путем. Иммунка очень хитрая штука - она сама подстраивается под идущую под нее нагрузку и незнакомые болезни страшны популяции только до тех пор, пока иммунитет к внесенным заболеваниям не возникнет у некоторых особей, эти особи не дадут потомства с теми же "способностями" имунки , у этого потомства не будет выше шансов выжить - далее вся теория естественного отбора... и в итоге более чем 2500 лет мы получаем абсолютно адаптированную иммунку у популяции.... или эта популяция вымирает гораздо раньше. Так что любые болезни - это касается только времен встречи и за 2500 лет они уже не существенны.

Это тоже аргумент, я над ним думала, но здесь его не рассматривала - пусть будет так как хочет Мелькорн, предложенная им метода при любых условиях невыгодна, что при константной тени, что при неконстантной - нечего из тени невесть что лепить, если надо сознание корректировать. Я бы свела все просто к дестабилизации внезапным появлением людей - люди повели себя некорректно с точки зрения эльфов, при встрече, это породило избыток негативных эмоций, эмоции стали накапливаться по принципу "вы нас, а мы вас". И все. Вывод - опять таки корректировка собственного отношения к реальности и обретение гармонии. Вот где-то так. Жду подведения черты по данную дискуссию. И переходим к еще одной нашей с Мелькорном пикировочке, тоже им упомянутой и тоже незавершенной, раз уж тут у нас так пошла коса на камень.

Видать не так все просто как казалось. Можно ссылочку? Дело в том, что я просто сама писала и чаров, и расовые концепты к полигонным играм и просто знаю сколько ревности ощущаешь, когда твое творение кто-то начинает превращать из карасенка в поросенка.... и как выглядит кухня борьбы креативностей изнутри, даже если она не коммерческая.)))))) Потому все высказывания относительно "такое ощущение, что кто-то трогает твою жену" из уст Гейдера - для меня более чем понятны. Я вообще начинаю любить Гейдера все больше и больше и желание поиграть с ним в настолку возрастает пропоционально этой любви - вот же ж классный творческий дядька с опытом мастерения-то! Просто ах. Поэтому надеюсь на авторский эгоцентризм Гейдера, в плане эльфийских тапок, и держу кулаки)))).

Хорошо, опустим подробности, потому как они все равно базированы на выводах сделанных из выводов (отношение к любви и радости тоже неизменно и можно просто коннектится на него и спокойно жить, массовости не будет, будет способ для желающих это сделать, количество желающих зависит от желания оных. Сводя к паралелям нашего мира для лучшего понимания - архатом станет тот, кто захочет стать архатом, без массовости явления "по умолчанию"). Если принять что ваша гипотеза о недостижимости верна - то какую пользу даст изучение эльфийскими мистиками тени? Нулевую? Наша дисскуссия началась с того, что я стала отрицать необходимость изучения тени для получения бессмертия и дискуссия шла относительно необходимости/незначимости лириума. Вы доказывали обратное. Если эти такое достижение невозможно, как вы утверждаете, - смысл в изучении тени? Нулевой. Значит мой изначальный постулат "это будет достигнуто, когда будет дстигнуто без изучения тени и искусственного влияния на тень" - верен. Если достижение эффекта возможно путем подбора, мой постулат - снова верен. И при положитеельном и при отрицательном результате для подбора методы - изучение тени равно несущественно. Изучать надо себя. Тогда в сухом остатке, даже при негативном результате, мы получаем, повышенную психологическую адаптивностьрасы к реалиям мира... и даже если бессмертия не появилось - появился другой достаточно позитивный результат. А при копании в тени - результат полюбому негативный - пожженный лириум, и существенные расходы,которых можно было избежать. И где мое пресловутое нежелание реалий что-то там?

Тогда всего лишь надо сменить имеханизм подпидки. Если раньше этобыло непробиваемое спокойствие, то теперь этодолжен быть легких вариативный вход в баланс. (Так, сбежала до утра).

Так вот, количественная результирующая все равно будет неизменной - то бишть от того,, что вчера любили морковку и ненавидели бисквит, а сегодня - наоборот ни чего не измннится. Человечеству органически надо что-то любить и ненавидеть, что то тащить друг у друга и что-то отдавать. И средняя величина в этой круговерти - это постоянная. Иначе бы тень переодически воротоило бы катаклизмами и это как-тоотражалось... ну хотя бы на тех, кто на эту тень запитан профессионально - например сегодня бы одни заклинания работали, а завира - другие.. Но поскольку оных явлений нет - то есть константа. И на нее и надо гармонизироваться.

А почему оно привязано к явлениям-то? В тень, как было сказано выше, идут эмоции, а не знания о явлениях. Значит это - просто чистая результирующая всех эмоций?