Ширра

Ну я ж не говорила, что информация достоверная, я говорила что ГГ на нее среагировала. Игровой момент. Ну а насчет противостоять произволу - вот это уже и есть комплекс раба. Эльфинажные эльфы не умеют ему противостоять пока не припечет. И это - наследие Тевинтера и похода церкви. Мы в жизни тоже с ним носимся иногда. Не все и не всегда, но есть такое. Я - так точно ношусь, особенно когда начальство... В общем, не важно... А вот у эльфинажных - он во всем... К сожалению... А погром и после убийства Вогана в его замке - равновероятен. Так что хрен редьки не слаще в данной ситуации. Разница - только в живой подружке и благополучии Шианни. А если папочки нет - то самому Вогану это объясняется превентивно. Можно свести все к страху погромов. Но только это в том случае если это страх именно погромов. Он диктует и управляет. Ведь нет же страха защищать эльфинаж от ПТ в горящем городе. А вот от людей и в мирное время - есть. На ПТ с дрекольем - можно. На человека - страшно, не хочется. некрасиво, проще поколениями жить вот так. оставаясь добрыми феями в драных штанах или что-то мутить мелкими бандами по закоулкам...

Ну в первый раз он вроде как без охраны... или ее там настолько мало, что она не читается... Так что выставить его в шею без всяких бутылкой в голову, если всем одновременно подойти - можно. И потом ворота -на засов. А если власти придут разбираться по поводу засова то культурно объяснить папе Вогана, что его сын не мыл руки и не чистил зубы... и если еще хоть раз он появится возле эльфинажа - весь Денерим будет знать о том чем он тут развлекается и его карьере как будущего политика уже мало что грозит. Все-таки в Ферелдене как бы демократия это только эльфы права голосовть не имеют... А вот рассказывать любопытные вещи ,да еще при том количестве сплетников что в Денериме языками полощет - ни кто ж не мешает. Это идилический варант. Второй вариант - сухо-практический (Уйди, Зевран, дух нечистый, не вдохновляй...) Их там по первом приходе трое? И они явно не цветы нюхать сюда пришли. Тогда не одну бутылку в голову, а три, кухонный нож.. и милая река, которая так кстати протекает через эльфинаж. И какой Воган? Не было тут на какого Вогана, в глаза не видели! Да и сами подумайте - что сын эрла будет делать тут?! В обоих вариантах получаем живую подружку и неизнасилованную Шианни. Но ни первого ни второго эльфинажные исполнить не могут. Они стоят и испуганно клипают глазами. Про бунт вроде как какие-то сплетники что-то говорят. Какие - не помню, врать не буду, но в голове есть такая информация, значит она откуда-то есть. Про чуму вряд ли бы сказали по всему городу - иначе паника пошла б. И потом там у ГГ может выскочить диалог с Винн, где ГГ расскажет Винн что в эльфинаже произошло на самом деле. И, кстати, Винн не осуждает ГГ, а успокаивает скорее.

Продолжаю свою мысль. Тевинтер уничтожил эльфийскую культуру немного в другом смысле - он сделал эльфов всетерпящими, вот в чем беда. Моя текущая ГГ, когда услышала, что в эльфинаже бунт, уже будучи "осмеленной" общением с Зевраном, то есть набравшейся смелости для того чтоб позволить себе роскошь быть тем кто она есть и не только кукиши парням крутить, еще и быть откровенной с самой собой, до сих пор о ворота эльфинажа головой бьется... ее еще ждет разочарование по поводу того, что бунт - это лапша на уши обывателя с целью облегчения погрузки и отправки. Потом как того же Вогана с его дружками толпа присутствующих на свадьбе могла аккуратно взять под белы рученьки и спровадить за ворота, нежно обдуть там с него пылинки и пожелать счастливой дороги домой, даже ни разу не пнув под зад. И все бы были живы и небыло бы конфликта и продажи эльфинажа. Но это не при имеющемся комплексе раба, когда все стоят и испуганно моргают и только вдруг у кого-то возникает светлая идея броситься. Вряд ли. Скорее пиар ход. "Кто пойдет эльфов резать?" "Э... они ж вот только как бы за нас были." "Говорят там несколько эльфов кого-то порезали." Это одно звучание. Тут вряд ли соберется армия. "Во имя Андрасте..." Это другое звучание. Разные обертки. Первая - мало кому нужна, а вторую - все хотят.

Ну когда Создатель отвернулся - мне не понятно. Тут чтоб судить что этобыло - надо найти следы того, что, что ранее кто-то верил в Создателя, а не сам Создатель рассказал о том, что в него верили. Ведь я пока ни нашла не одной руины создателианцев. Может у кого-то есть точное упоминание что было? Культура - была уничтожена, но не основы миропонимания - ведь не новые же эльфы для себя придумали на ходу. Допустим, они не могли делать свои ритуалы, посвященные рождению/свадьбе/смерти, говорить на родном языке в людных местах... но объяснение что за маленькие светящиеся точки там над головой и что такое хорошо, а что такое плохо, они остались. Иначе некого было бы освобождать и некому освобождаться. Если бы была уничтожена не только культура, а всякая память о прошлом,то освобождаемый раб бы хватал господина за ноги и кричал "не уходи, как же я без тебя." и был бы уверен что истечь кровью в кровавом ритуале - есть величайшая добродетель и великое самопожертвование. А эльфы пошли за своим прошлым,. чтоб создать будущее. Значит имели о нем хотя бы общее представление о том, что они потеряли.

Все, поняла откуда голод. Но голод - это вещь обоюдоострая. Ну не был же голод у тевинтерцев, а на армию Андрасте с неба сыпались коврижки, так ведь. То есть этот самый Создатель себя не проявил как сила учавствующая в войне - все силы сознательно участвующие в борьбе - это Андрасте и ее армия.

Ну, с постулатом - "кто сильнее, тот и прав" - я в корне не согласна. Страдают ли долийцы от кочевой жизни или нет - это вопрос. И почему их боги -божки? Толку от них - на данный момент - столько же сколько от Создателя. Эльфы ни кому свою идеологию не навязывают и ни кого ни к чему не принуждают. Живут себе и живут, заняты своими проблемами. А что до творения Создателя - то где сказано что были засуха, голод и чума? У меня такого нет. Оружием были люди и эльфы - это очевидно. Минратоус Андрасте так и не взяла, кстати, его ни кто ни когда не брал. Просто скинули власть тевинтерцев с других земель.Сам Минратоус как стоял, так и стоит. Вопрос интереснее и интереснее. Для меня лично он звучит как "Во что играет церковь, кто за этим стоит и кому это выгодно?"

Э... Любопыно все получается... То есть Некто приходит к Андрасте и говорит что он Создатель. И все что нам известно о Создателе т.о. - это от самого Создателя. Кроме того как прийти к Андрасте, этот самый Создатель ни чего не делает, только кормит обещаниями и... юзает Андрасте для выбития зубов религии Тевинтера. Допускаем, что Андрасте - таки маг. Моральные ценности в идеалогии этого Создателя - они см. долийцев. Долийцы, если спрятать когти и зубы и привычку шипеть и гнуть спину дугой - наиболее соответствуют этим морально-этическим ценностям, не берем запреты и предубеджения, берем взгляд на мир. У эльфов есть Отец Всего (кто он и что - не знаю, хочу знать). Эльфы поддерживают Андрасте. Хорошо. Теперь вопрос номер два - кто что знает - а из кого еще состояла армия Андрасте? То есть насколько критично ей было рабское восстание в Тевинтере для того чтоб армия состоялась? Пока что у нас вопрос о перебежничестве эльфов пропал. Т.к. не было культа к которому они могли примкнуть. И Церкви не было. Были эльфы со своей религией и то о чем говорила Андрасте их религии не противоречило.

В смысле - при штурме Денерима?

А вот тут меня и итересует - когда создателианство возникло? Из того что есть у меня в Кодексе до определенного момента мы имеем борьбу элфы/Тевинтер и соответствующий конфликт богов. Предательство в эльфийском божественном лагере и падение эльфов. И факт когда вообще появился культ Создателя - для меня загадка. У кого кодекс полнее - просветите. Меня волнует тут одно - а была ли вера в Создателя до Андрасте?

Ну так Тевинтер Тевинтором. Тевинтер тоже в Создателя как бы не верил, он поклонялся как бы другой стороне в те поры. И если допустить что имен тех богов эльфы помнить на данный момент не хотят, но некоторые из них все равно слышаться им в кошмарах... Шибко мне те темные боги липнут к Тевинтеру. И Андрасте как раз пришла против тех богов... И эльфы ее поддержали. И кстати, просветите меня - когда исторически возникла вера в Создателя? Я этот кусок пока не нарыла еще.

А где конкретно написано, что уходили? В смысле - где написано что они переходили под... создателиенство. Реставрировать уклад - это реставрировать быт. знания и умения. Религия-то тут при чем? А эльфы не силы природы почитают. Там конкретные функционалы со своими функциями в обществе. Силейз - домашний очаг, лекарство, магия, ткачество. Митал - защита и милосердие Джун - ремесло Эльгархан - возмездие и расплата Фалон"Дин - проводниу душ метрвых Андруил - охота и духовные Пути совершенствования. Ну и мать Галлов. но она вознесенная эльфийка. Ну плюс Фен"Харел - обманщик он же Волк. О Отце Всего у меня статьи нет. Было б интерсно.

Сама думала, сама носилась с мыслями по поводу, сама не имею ответа. Потом села и стенографировала молитву эльфийскую и поняла, сто Создатель не равно Волк, а скорее всего Создатель равно Отец Всего. Но поскольку Волк - лжец, то он сейчас аж бегом может манипулировать кем угодно от любого имени. Меня в молитве очень заинтересовал момент о том что Волк повернулся к долийцам слепым глазом... Мне для выводов нужна инфа о Отце Всего - у меня ее нет. И еще куча фактов.

Кстати да - то что это был союз, а не переход в другую веру - следует из диалога с духом того самого эльфа друга Адрасте. Но поскольку этот союз состоялся - то скорее всего точки соприкосновения им и Аднрасте были найдены и общность удовлетворяла обе стороны. И опять же - не факт чтоб эльфы к чему-то возвращались,они могли просто не уходить))))) В эльфийской версии - имеем Отца Всего плюс богов-функционалов. Имеем неких богов зла, которым противостоят эльфийские боги. Имеем бога-предателя, по крови родню первым, по сути - подобного вторым,который предал первых и кинул вторых. Первых лишил доступа в эту часть мира, вторых... со вторыми до конца не понятно. Он вроде убедил из убраться под землю, а вот запечатал ли он их там как и первых - сейчас не скажу.... Так что точек соприкосновения с доктриной Андрасте - легион. И вроде как до самой кончины Андрасте союз был действителен.

Не, тут вряд ли...Все-таки кунари - таки млекопитающие... Далее в спойлере - консультация от меня как от билога, кто смущается - не читайте ))))

Спасибо за разъяснения по поводу духов - я еще не собрала эту часть кодекса, так что у меня там ошметья из которых можно сделать любой вывод... По содержанию спойлера - согласна ))) сорри за лингвистический кретинзм ))) Ну, люблю я двойные лл перед гласными почему-то)) у меня у эльфиек и имена такие)) С этой самой лл )))) А не факт что вернулись... в смысле - не факт что уходили от него )))) В этом плане очень любопытна молитва после квеста с оборотнями - она звучит только на слух, не знаю отражается ли в списке диалогов. Там первым в списке Творцов упоминается Отец Всего)))) Кстати, я до сих пор не нашла статью о нем в кодекс из ияющее пустое место - ка бы не о нем заполнится. Сейчас мы знаем, что духи бывают и добрыми, это факт. Так что есть ли эльфийский пантеон отличный от истинного положения вещей -тоже вопрос. Равно и вопрос о том, что на самом деле знала и кем была Андрасте. К тому же - факт что Создатель просто как обиженный ребенок взял и отвернулся - для меня лично он какой-то ... лепленный. У меня большее доверие вызывает эльфийская версия с перекрытием связи с богами из-за борьбы оных. При чем подтверждение о том что там, на верху - идет своя игра - это разговор в Тени.

Ну.. я примерно такое и читала... В общем, "Душа моя" - и дословно и литературно.

Кстати, кто подскажет значение слова "кадан"? Я находила перевод... но. А что до невозможности секса... то.. мало ли... может Стен прав и может там идет просто жесткое анатомическое несоответствие. Он же объяснил Морриган - это смертельно. У млекопитающих бывают варианты...

Ну, вещи - не главное. Главное - знания. Кстати, - вот и повод для изоляционизма, помимо обиды на церковь. Доллийцам не до политики и геополитике. Они искатели знаний, и все попытки втянуть их в - это как для ученого за эксперементом - десятый за день сбор подписей в соцопросе или в листовке в поддержку кандидата в меры. Это просто достало, это не надо, не до этого.

И Арлатан, и бессмертие и, думаю, ответы на многие вопросы...

Господа, есть вопрос - по поводу разворота сюжета если Зевран ушелиз пати в эльфинаж Денерима. Что там будет? Проспойльте плз. Ибо где-то в теме это было, но без подробностей.

А не кто не говорит, что эльфы трусы или плохие бойцы. Они обалденные бойцы. Доллийцы уходят от ПТ просто потому что у них цель другая, у них цель - рецепт бессмертия. Поэтому, ИМХО, кланы не объединяются - кто помнит момент о скорости принятия решений у бессмертных эльфов - то поймет. Что до защиты эльфинажа - тут мне надо пояснить один вопрос... Сейчас попытаюсь прояснить... Потом тоже напишу...

Как по мне, что не критично, потому что ... я реалист, это ни чего не изменит. Даже решение Алистера о равноправии, даже Бан Шианни - пока что почти ни чего не изменит. Ровно до тех пор пока не выдавить из себя раба. При чем с любым знаком, в смысле как опускающего глаза, так и срывающегося с полуоборота. Можно лезть на мечи, можно как Зевран считать власть придержащих, тех что поддерживают текущее положение вещей, падалью (см. диалог со Стеном). А можно менять в головах, в своих и в людских. 2 Удюдюка Что до Остагара - то тут у Логейна есть заранее заготовленная и активно культивируемая и проработанная отмазка - это не я, это Серые Стражи, туда же орлесианские шевалье заранее озвученные. Так что ход с Остагаром - это всегда пат. А вот покушение на Эамона - таки да преступление, но это а) убийство одного человека, причем не состоявшееся, б) если нет инструкции - Логейн вообще все отрицает, то бишь я не я и лошадь не моя. С инструкцией - не знаю, я ее регулярно воронила, в этом прохождении таки она у меня - посмотрим что будет в финале. И хорошо что не рабы. А что до равенства с прачкой... то та же Голданна не похожа на то существо, у которого могут запросто спалить дом и она с этим ни чего не сделает. Для эльфинажника выбравшегося эльфинажа - такой финал част. И бумажные права тут совсем не при чем. При чем - то что я писала выше , в этом же посте. И для той же Голданны необходимая сумма - это не астрономические 20 серебрянных, Голданна в золоте считает.

А церковь вообще там мило стуацией сманипулировала. Поэтому у меня много вопросов о самой Андрасте. Если Перворожденные в церковных текстах -это эльфы, те самые Перворожденные, которых Создатель "отстранил за пассивность" (утверждать не буду, это предположение), то церковь заинтерсована именно в таком положении вещей. И церковь не ошибалась, она умышленно это вычеркнула, и умышленно забыла что эльфы - это часть армии Андрасте. И второй священный поход, который сделал из эльфов или мусор или обозленных на людей доллийцев - это церковных рук дело. Потому что священная война вышла из небольшой стычки с эльфийским разъездом. Разъезд - не аримя. Пограничные конфликиы,. если их хотят уладить, решают мирным путем.То бишь - а дайте-ка нам повод. Естественно доллийцы ненавидят людей,а с чего б не ненавидеть - за плевок в душу. С другой стороны - с доллийцами можно спорить по поводу красивых поз на тему того - а не позволило ли вам сбежать именно то, что мы сдались и полезли в эти самые эльфинажи. Могли бы геройски погибнуть... вместе с вами))))).

Ну, с антиванцами - текущим ГГ попробую. Магичкой я гордо, но культурно, послала их к чертям собачьим. С Анорой "что?!" - тоже не нажимала. Мором мотивировала. Ни фига. Только что проверила. Мне кажется, что не в Эльфинаже дело, а дело в "подмазать" с голосами. Если не имеешь сторонников заранее, то хоть акт уничтожения эльфийских трупов после кровавого ритуала принеси - людей это касаться не будет. Что и следовало доказать. А выиграть Совет - оно не критично. Я в прошлый раз все решила дракой и всяко насладилась о последующую дуэль Зеврана с Логейном.

Нет, я... вобще на договоренность с ними не "набредала", (вопрос теперь - а где и как с ними договориться?). Но если договоренность с ними ключевая - то значит, опять-таки, продажа эльфов - аргумент далеко не решающий, а на уровне "А вы в курсе, что на Птичьем рынке продают котят на кром крокодилам?" "Какой ужас! - сказали все, плюнули и забыли." И эльф в своих правах - не выше мабари. Ну ни как не равноправный гражданин.