Ширра

Не, это уж слишком высокие материи. В данном случае - это просто лишние надстройки. Ответственность в вопросе бить или не бить, любить или не любить, дружить или не дружить - только перед самоим собой. На выходе мы имеем или жениха/друга или ничего. В случае решения уравнения с Зевом - это только так. .И не перед кем за это не отвечаем... если нас не интересует мнение Создателя.

В любом случае ГГ имеет право принимать и то и другое решение. Если он не правоверный отшельник и сподвижник андрастианец. Вне зависимости от собственной мотивации. Хотя бы по праву сильного.)))) Тем более, что объект принятия этого решения это право уважает и поддерживает любое из двух возможных решений, такой уж он засранец.

С точки зрения применения на практике - то какая разница. Если ГГ сделал что хотела, не особо при этом перетрудилась, вышла в из передряги обцелованной заношенной на ручках. счастливой и, к собственному удивлению, - почти замужней (задница Андрасте, ну зачем этот официоз... кто меня за язык дергал! я вообще из тех раков, которые против освященных браков!) - то какая разница...

Ну, так же как и цепляться за мотивы, утратившие значимость вследствие изменения результата. То есть не важно что у кого было в начале, если от результата всем хорошо.

А о чем?

Кстати да. Я когда сидела и пыталась понять - а чего ради моя Табрис полезла во всю эту заваруху... ну, кроме папы, Сориса и Шиани... Поняла, что основной мотив - это личное и эгоистичное желание отдать моральный долг Дункану (при чем двойной - за спасенную шкуру и за то, что он показал ей как и куда деть желание разнести что ни попадя вдребезги и пополам... или например... начать расовый джихад....) и еще потому... что Алистер этого хотел ... а он - друг. И все. И делала она это без всякой паладинистой окрыленности и уверенности в успехе... просто отдавала моральный долг и следовала желанию Ала. Делала что могла и не хотела большего. И вместо всенародного качания на ручках... с удовольствием пошла б с Зевом к себе домой... или просто попить чаю... и чтоб ни кто ее не дергал... Вот аккурат после его фразы о том что ему не нравится это сборище потому как опасно в толпе. Вплоть до использования хитрости и псевдогроха в обморок - чтоб только туда где тихо... и уж тем более - она ни когда не задумывалась о себе как о существе, которое спасает мир и эту фразу всегда воспринимала как шутку. Она просто заканчивала дела Дункана... потому что была должна... Так что какие пригрешения против спасителей мира))) Ни чего не понимаю))

Только в приближении. В сухом остатке - мы всегда имеем спасенный мир, вне зависимости от мотивов ГГ)))) в том случае, если игра пройдена полностью.

Знаю... но ни чего поделать не могу.... Недобросала очков в Силу Воли ))))) Да и... поскольку лучше чем курить - это только то, что лучше всего на свете ... то нельзя ж так с собственным мужем, в него паразитские разарбы (вот сволочи!) таки вставили ограничитель по плюсовнию .... Надо мод какой найти... что ли... Ну, математика - это теория... А на практике, случае сложной системы и неучтенных факторов - результат может сильно отличаться... А живые организмы - это такие системы, в которых абсолютно все факторы учесть невозможно.

Ого! Пока я за сигаретами бегала - сколько шума по поводу того кто как сложил конструктор образовалось!)))))))))))))))))

А при чем здесь первые и последние ряды? А убить его - ну так почему б и нет? Ну лишится пати лучшего ДД... Самому Зеврану как образу от этого ни тяжелее, не легче не станет... Он все равно только веселое в этом найдет, как всегда. У тех кто с ним играл и романсил - он так и будет ГГ на ручках носить, пылинки с нее сдувать, решения ей подсказывать, спину прикрывать, в карты за нее махлевать и драконов для нее убивать... Игра это конструктор - где каждый персонаж - деталь, игрок складывает из нее сказку для себя. Как он сложит - так и будет. И каждый останется при своем.

А при чем здесь спасение мира? Профессия солдата - не мир спасать. Мир спасают всем миром. У этой профессии названия нет. Мир от Мора спасали - охотники, маги... да все кто мог в руках оружие держать, если по хорошему. И убийца его тоже спасал, не на печи ж отсиживался - еще и дулся, если его на Архи не взять. Пофессия солдат не подразумевает обязанности к спасению мира. Солдат - это тот кто убивает будучи в составе воинского формирования. А спасает он или уничтожает - это от приказа зависит. Точно так же как, по хорошему, киллер может и убивать и обеспечивать безопасность как сопровождающий, если ему заказать "убить всех, кто попытается убить меня по дороге". Кстати, у меня в финальной битве разбирает Архи на части именно этот самый плохой убийца - демага на нем, балисты на нем, хвала Создателю - только хилл не на нем, а то б я не представляю зачем там Морри была бы.... А ГГ Архи толлько добивает... ну и слегка помогает по ходу.

Насчет Андрасте - это долгая дискуссия будет. И она для другой темы. А Исус... я не христианка... поэтому... спорить не буду - это будет неэтично и ввергнет во флуд. Стоп, ни кто не называл что-либо честным или нечесным говорили - почему, оценок не давали. Говорили о мотивации и прочем, в моем случае вообще было мнение, что попыткой убийства это называть нельзя т.к. Зевран точно знал что ГГ в лобовой атаке убить невозможно и просто вышел из ситуации "насовсем и с вещами", но с красивым понтом. А что до разницы солдат/киллер, то в средневековой реальности разница между ними единственно в том, что солдат имеет постоянного хозяина-дворянина и получает жаловаение, а киллер работает на сдельной основе и на кого угодно. Солдаты дворян так же убивали/грабили по приказу и без личной мотивации, жгли деревни, собирали трофеи лично для себя + еще и насиловали, бросали из окон младенцев на копья и т.д.... Просто в системе ценностей, где дворянину убивать можно, а холопу - нельзя, естественно, солдат хорош, а киллер - плох. А разницы - ни какой.

Кстати, кому интересно и кто желает поразвлекаться. Вопрос по восприятию персонажа и его мотивации. Какова мотивация Алистера - что для него важнее всего в жизни, что он любит больше всего/на что ориентирован? Желательно отвечать под спойлер - чтоб не давать подсказок остальным. Потом сверим ответы и посмотрим что получилось. Свой ответ пишу сразу ))))

Ну так он и есть персонаж... Ни кто и не воспринимает его иначе. Дискутировать можно на любую тему. Кстати, кто когда-нибудь играл камеральные игры живого действа - там послеигровой "разбор полетов" - вполне обычная практика - то есть дискуссия о том "как и что мы сыграли и что мы о получившемся думаем". Сразу пишу свой ответ на вопрос по восприятию, который выше и предлагаю такой же вопрос в теме Ала. Кто сможет адекватно сформулировать этот вопрос для других ЛИ - можно так же сверить мнения в их темах... я просто девчат знаю хуже и про них вопрос формулировать не возьмусь. Потом можем пройтись по другим вопросам на восприятие для каждого ЛИ... мне кажется - это будет интересно. А то мы все по кругу флудим...

Кстати, вот вопрос - небольшой тест на восприятие образа для всех присутсвующих и поболтать желающих. Что Зевран любит больше всего, открытым текстом говорит об этом, при чем неоднократно и в разной форме.? (Секс и кожу - не упоминать, хороший секс не любит только больной человек, а любовь к коже - это как любовь к светлому пиву, например.) При чем он, что бы он ни делал, он все равно движется сквозь сюжет к этому любимому. Ответы лучше писать под спойлер, чтоб не подсказывать другим. Через пару часов - сверим.

Это спор о морали и взглядах на жизнь... А в жизни - все серое, без черного и белого. Чем дольше живешь - тем более серое... Вопрос только в точке отсчета - в том кого ты любишь. А если с годами в ней становится больше черного - значит что-то плохо с точкой отсчета.

А так оно и есть. Все хорошие для себя. Для себя - Голданна права. С детьми и без денег - это страшно. Это реально страшно, когда зарплаты не дали. А денег нет даже на литр молока на манную кашу, я пробовала так. "Не судите да не судимы будете" Себя человек не может оценить адекватно никогда. Находясь внутри системы нельзя понять систему т.к. находишься под ее влиянием. А приличных и неприличных граждан нет - есть люди, в случае игры эльфы и гномы.... Дункан, кстати, если я не ошибаюсь - тоже рога... значит тоже убивал из-за денег... Он приличный или неприличный? Чужая душа - потемки. Он и Джори убил. Совершенно спокойно и профессионально. Неприличным становится человек, когда у него происходит крен по отношению я/окружающие. Вот Воган - который насилует и убивает ради удовольствия, при том что его распрекрасного кружкой по голове - это шкандаль - вот это неприличный человек. А Зев и Дункан - они оба способны убить... спокойно... при это так же спокойно относятся к собственной смерти, не отнимая у окружающих право убить их.... "- Убийцы, что не бояться смерти? - Не все. Только лучшие". Как только человеку ставит себя по умолчанию на ступеньку выше кого-то, а кого-то опускает в грязь, не разобравшись в нем. - он теряет приличность... Нет, я не идеализирую. А у Эамона и Верела... тоже не факт что чистые руки, по -хорошему. Верел совершенно спокойно педлагает вариант взятия заложников. На счет Эамона - не скажу. Не знаю подробностей. А Алистер - не хотел идти в короли еще и потому... что знает что такое политика. Полез - теперь испачкается. Мне очень в этом плане понравилось его фраза (перекованного) после Собрания, когда он появляется и выдает ГГ по поводу "ты втянула меня в это - теперь помогай". Молодец парень, четко понимает - в какое г он вступил.... С него явно будет толк...

А какие граждане приличные а какие - нет? Вороны не убивают приличных граждан. Политика - это грязная игра. Очень грязная. Даже если не задумываться над пожизневыми примерами. Играешь в грязную игру - ты в зоне интересов Воронов. Держишься от нее подальше - ты вне зоны их интересов, стаушек-процентщиц оптом Вороны не убивают. В рассказах Зева не было ни одного клинета, которого он не отнес к категории "богатенькие" и не одного о котором можно было сказать что он точно "с чистыми руками" и который... не делал попыток свернуть ему шею... Даже самый безобидный - муж Изабеллы, который не Изабелле за измену пощечин надавал, а Зева по крышам голяком гонял и уж явно не для того, чтоб прочитать ему лекцию на тему морали... и был, по словам самой Изабеллы, "жирной скотиной". Кстати, эх, хотелось бы посмотреть на это зрелище... пусть даже не голяка, а просто - Зев драпающий по крышам от какой-нибудь 90-100 килограммовой туши - это да )))))

Вообще для понимания Зева как такового - любопытный момент.. не знаю смотрел ли эти ролики Гейдер - если не смотрел, то угадал... У меня муж в армии был в Той-Самой-Страшноой-Тренировочной-Базе-Десна, которой Шварц в Красной Жаре американцевв пугал. Полностью подготовку не прошел - сорвал сердце и был демобилизован... Так вот он для ознакомления ставил мне ролики про спецназ. Поищите на ютубе - авось их еще не убрали, там есть про психологическую подготовку и отношение к деньгам.

А в Эвейке чем ГГ занимается? Какая разница - убивать мелких гоп-стопщиков на дороге и контрабандистов или крупного финансового махинатора? Разница только в количестве ударов мечом и том что в первом случае - суммы поступали мелкими частями, а во второй - будет одна и крупная. Все. Весь ремонт Башни Бдения - за счет шкурок убитых мелких жуликов.

Просто из разряда интересностей и для лучшего понимания Воронов - это история мафии как таковой: Ну и т.д. А у ниндзя - история еще интереснее...

Ну, поводы для убийства - это тонкая материя и дискуссия для отдельной темы Но применимо к Воронам... Вот народ как-то неправильно почему-то из восрпинимает как АО или ЧП... Вороны - это не коммерческая структура. Это Орден. Они берут деньги чтоб кормиться и берут не мало. Но рядовые, которых в количестве а итоге получают не больше чем довольствие военного... а может и меньше, если сбережений выходит на: погулять и отложить на пару сапог. Вороны - это действительно Орден, со своей психологией, уставом, четкими устоями. Ну... паралель - ниндзя... У них четкие социальные функции и место в обществе - они регулируют политику путем убийства политиков, живущих по законам дикого рынка. Из всех Воронов заказ Хоу на ГГ (по факту то, что лежит вне функций Воронов) - взял только Зев, остальные вообще не думали его брать. Это - не их дело, у Воронов другие задачи. Они преследуют политические интересы. Они не принимают заказы на старушек-проценщиц - 10 старушек по две тысячи андрисов = двадцать тысяч андрисов, план на месяц выполнен. Они держат в своих руках страну и обеспечивают ее безопасность.

Ну между "нравится" и "судорожно хочу" есть все-таки смысловая разнится. "Нравится" - это пить коктейль с клубникой например. Его можно пить, а можно не пить, дело в эмоциях. А то что в схватке Тлсен не выжвет - снова см. диалог "нулевого варианта" - когда Зев ушел в лагерь помолчать. Там четко ясно, что Зев знает, что на лестнице в итоге останется ГГ, а не Тальсен. Его спойлили где-то выше в теме. Ответ см. выше. Тогда Тальсен - это друг, пусть бывший, но друг, с которым они спину друг другу до фига раз перекрывали, а ГГ - работодатель и больше ни кто. Выбор - в пользу друга, даже если вместе с ним мождно только быть убитым. В сцене с лестницей Зев всегда остается с тем существом, котрое личностно для него более значимо, не смотря на четкое понимание финала - того что ГГ точно выиграет, а Тал - проиграет. Если приоритетов нет - он просто уходит помолчать. Т.е. матиматически можно даже выести - сколько у него к Талу ))))

Ну между "нравится" и "судорожно хочу" есть все-таки смысловая разнится. "Нравится" - это пить коктейль с клубникой например. Его можно пить, а можно не пить, дело в эмоциях. А то что в схватке Тлсен не выжвет - снова см. диалог "нулевого варианта" - когда Зев ушел в лагерь помолчать. Там четко ясно, что Зев знает, что на лестнице в итоге останется ГГ, а не Тальсен. Его спойлили где-то выше в теме.

Кстати да , если восстанавливать "состав преступления" Зев просто смеялся над ней... хотя возможно. это - лажа перевода. Это надо спойленуть этот кусок диалога по-аглицки и просто сверить. Даже не запутался, просто меняется на ходу... и не знает что получится в итоге.