Ширра

Просто в той ситуации, что есть, этих двоих надо к черту развести по разным углам. Кто первый начал - определить невозможно, эта семья всегда лупила своих. В этом клубке черт разберётся. Вот где- то на той точке, что есть в сюжете, я б на месте Катерины взяла б обоих внуков, обговорила как разделить им наследство с условием, что они друг к другу больше не лезут.. Придумала б как обстряпать это по традициям и юридически... Допустим ( но это знать что там есть в других Домах Когией после резни Кортеза).... Эм.. женила б Илларио на какой- нибудь девице из Балазаров и отсыпала б ему солиднейшее приданное с условием, что к брату больше он не лезет. Ну и союз домов заодно, который лишает Валисти шансов. Но с железным условием - больше не лезть. Или вообще женила б его зарубеж, как королевская династия делает. На максимально солидной дворянке, сейчас после Армагеддона будет вдов с титулами в наличии.. и с проблемами с деньгами.

С чего бы? Нет, мне не нравится Илларио. Я понимаю почему он такой и что такмм его сделала Катерина... Но это не значит, что мне он нравится. Так Илларио точно так же давит Луканису на его болевые точки. То есть тут братцы квиты абсолютно.

И, кстати, та поговорки обретают смысл В Антиве нет короля - да, нет. Король Антивы сеньйорам, кроме тех, кому дал земли из своей, не сюзерен. Они не давали ему клятв верности и ничем не обязаны. В Антиве каждый поэт или убийца. Да, в Антиве население четко делится на две категори - те, кто привержен принципам изначальных для этой земли Файтера, Клерика, Мага и Вора.... В смысле бродяг- приключенцев, и будет драться за собственность, честь ( дуэльный кодекс - святое, его кровь принадлежит тебе и.д.)... Это сеньйоры и Вороны.Они убийцы, от , если что могут и убить. И поэты - крестьяне, люди искусства и все остальные прочие...которые вверяют честь свою сеньйору или ворону потому, что драться сами не будут. Ну и возможно есть основание предполагать почему Тевинтер эта земля так долго не интересовала - камень и сырость. На правах идеи. И почему король Кампана, то есть колокол. Скорее всего Антива- сити была маленьким портиком, где подходящие суда могли набрать пресной воды. И да там был портовый колокол и хозяин порта, потом ставший кролем, имел такое прозвище. Мы Рук... А он Кампана

А теперь в Воронах и мысли, которые пришли мне в голову, когда я прочитала о устройстве Венеции, порообрвзе Антивы.... И могут служить объяснением к о такие вороны и почему они не с аипют заказы. Итак.... Европейская система феодальной аристократии...нет, не дворянства, которому все даёт царь и все забирает царь и ожидает другому. А именно классичких европейских феодалов. Венецианские сеньйоры в этом списке дюже попахивали традицями римских патрициев. То есть они могли участвовать в собраниях определенного уровня и та добиваться чего- то для "своих" людей. Причем эти свои это не только вассалы- аристократы, но и крестьяне, которым они разрешили жить и работать на своей земле за плату. В норме все вот эти "свои" , от более мелких аристократов до слуг - это люди сеньйора. Ну и, я надеюсь все знают, что если непонятно кто со стороны обидел или на пал на чьего- то человечка, то он нанес этим оскорбление сеньйору? Потому что только сеньйор имеет право судить и карать своих людей? А теперь как это в Антиве. Во- первых антиванцы...не люди своего короля. Он им землю не давал, они просто разрешили нету из города Антива считаться своим королем. Землю они взяли сами. Вассальных отношений, колятв верности вассала по отношению к королю у антиванский аристократии быть не может и, похоже нет. Может есть редкие исключения, которым король дал землицы под столицей, отщипнув кусок своей, но по большей части страны - антиванцы это потомки приключнцев, построившихся здесь. Судя по тому, что говорит Луканис и мы видим в подвалах Тревизо -со свободной живибельной и пригодной для сельхозки землёй в Антиве плохо. Грунтовые воды. То есть, годная к использованию земля это ооооочень дорого. В системе антиванский плутократии наличие такой земли это ооооочень большой плюс в имущественный ценз. А виноградник Делламорте это вообще алмаз, потому что виноград не любит замокания корней - это у Катерины есть кусок склона, скорее всего, котрый не надо спасать от заболачивания, если чё. То есть стать сеньйором в этой стране очччен непросто, по му что земля дорогая и ее никто не продает ( опять же, антмванские истории когда землеврадельцы друг друга режут из- за поместься). Но в стране население прибывает, экономика успешна. И не все хотят к сеньйорам в подчинение на их землю бежать, давать вассальные клятвы все такое. народ селится в городах... И вот тут появляются Вороны и предлагают этим людям услугу "сеньйор на час". В смысле заплати мне деньги и я по какому- то вопросу, обговорено в контракте, сделаю то, что сделал бы для сеньйор. Тебя обидели? Дай гляну- что за обида... Так... Я вижу прямое оскорбленье мне ценой 300 золотых. Тебе надо что- то решить? Отлично, я поддержу твой политический маневр так,как бы теме помог бы вой сеньйор, будь он у тебя ..каким методом - неважно, ты получишь результат. 800 золотых и вперёд) Вот и все. Потому у ворона Дома как у сеньйоров - они просто косплеят аристократов, даже если у Дома нет земли. Потому заказы не скипаются - если ты уже оскорбился, спустить это дело с рук - позор

Шутки шутками, смешно местам ...но да, конечно, смысл плана Илларио был не в том, что он сработает. А в том, что он привлечет к себе всеобщее внимание в процессе. Слава богу, кажется, он это понимал.

Так и есть. Проблемы Илларио ИМХО проистекают из того, что Катерина выростила его социальщиком на обаянии (скорее так же жёстко как Луканиса в бой), но все время кормила его тем, что он хуже. В итоге вышел нарцисс, котрый любой ценой, даже вне зависимости о полезности результата, пытается стянуть на себя все внимание... Ему без этого плохо...без этого ощущение, что его будут бить.... Вобщем, ещё больший педагогический провал, чем с Луканисом.

Это стандартный набор качеств... В смысле проблем... взрослого человека, который благополучно вырос, но имел пьющих родителей. Возникает из- за того, что, в процессе взросления, родители были не опорой, а непредсказуемой бестолковой силой хаоса . Вот, у Ви, который помнит винные пятна на зубах матери ( в сцене с Неро когда Неро от страха начинает синячить, у него тоже красятся зубы и Ви вспоминает пак отец ушел и мать начала....(((( ) В принципе, почти все эти качества присутствуют. Написано похоже.

Нет тут параллелей с итальянской мафией. Кроме того, что мафия это тоже отчасти "синьйор напрокат" по изначальной идее ( не по реальной реализации). Вот Вороны это и есть - те, кто возьмут на себя функции сеньора любого, кто за это заплатит.

А это твои выдумки. Про статус бастарда хуже чем у простолюдина. Да. Я тоже с фантазиями спорить не буду. Ничья.

Только после того, как ты принесешь кого- нибудь, кого выперли не в "шикарную жизнь" , а с позором, считая его хуже, чем простолюдином. Но никаких проблем от того, что он бастард, у Ви не было. А проблемы были от того, что мать не перенесла того, что отец их бросил... И поместье Ви, видимо, вытянул ( иначе не был бы сеньйором, за землю в этой стране крепко скубутся, свободной ее, скорее всего, нет), а вот мать не смог. Иначе ее хоть как-то упоминали бы в текущем времени.

Удобные браки приносят любые дети, через которых можно задействовать связи. И Антива использует любых детей королевской крови для этого. Все очень просто. Другое дело, что нынешний король вобще ноль в задействовании родственных влияний. Ну или боится пикнуть поперек Валисти, которые его поставили и были согласны слить страну кунари. Тут можно только строить версии. О его отношении с матерью Виаго известно то, что в итоге он от них ушел, Виаго помнит этот момент. И помнит как после этого мать начала пить ( фраза о пятнах на зубах). И ее почему- то сейчас нигде не замечается и не упоминается. И Ви очень не любит пьяных и увлечен токсикологией. Скорее всего, ее нет уже и сеньорство свое он получил от нее. Ну, пока не будет инфы, что отец забрал Ви у пьющей матери к себе, можно считать так, по крайней мере . А ещё в этом списке Виаго узнается с лёгкостью. Ток страх перед конфликтами выражен слабо Трудности с доверием. Сложности в построении близких отношений. Стремление к контролю. Подавление эмоций. Повышенный уровень тревожности. Страх перед конфликтами. Перфекционизм.

Ну я- то писала не про Рину. Рина бастард без вопросов. Но в сухом остатке - нет позорно выгоняемых из страны бастардов. Есть отправляемые в эмиграцию с гарантиями шикарной жизни и приносящие короне удобные браки. Потому что даже обычный шевалье в союзе - тоже хорошо. А ещё есть официальные дети, уходящие в Вороны точно так же как Виаго. И сажающие потом на престол новых королей родственной рукою. И, вероятнее всего, попытка Ви сесть на трон окажется знатной дракой с Валисти в итоге. Если Валисти не купят Ви... Что вряд ли.

Тут нет слова бастард. Тут Принцесса. Она принцесса - официальная дочь.

И ещё немного из вики. Список Кампан ( черт, про Ваэлей я сама не знала, да и Кассандру на ВЖ тож посадила интуитивно, если чкстно) Семья Вальмон (Императорский Дом Орлея) Семья Монбейяр (знатный род Орлея) Семья Ваэль (правящий Дом Старкхэвена) Род Пентагаст (правящий Дом Неварры

Я имею ввиду Ливиану, мира Тедаса у меня вживе не осталось, он сдох с винтом Но по Вики она официальная принцесса. А где сказано, что Ви гнали взашей с котомкой в руках)))? там "жить роскошной жизнью в изгнаньи/эмиграции". Про то что ему не дадут жениться - нигде не сказано. И лендлордских дочек во всех странах полно, при гарантии роскошной, по антиванским меркам, жизни за него выскочит любая. Тут отбиваться от невест пришлось бы... Да, вернуться он не смог бы... Но дело в том, что картину "больше 1 наследника в стране" Антива наблюдала в начале века. И вряд ли хочет повторить.

Пущай воюет, но где- то в другом месте.)))) Тут уже навоевала.

Так из страны не наследных любых выпирают. Со времён Аши все ненаследные королевские дети - материал для заключения союзов за рубежом, они выпираются выгодный брак к соседям. Для получения всяких Селин, а потом закрепления этого повторным браком Н поколений спустя. Селина.. дважды Кампана, кажется... А где было сказано, что Ливиана - бастард?

Пример Кампан, ушедших в Вороны - Ливиана, официальная принцесса, основавшая дом Валисти.

Это в современности. Исторически это титул. Так же как в России господин - это минимум помещик, в Польше пан - землевладелей и т.д. Все эти мелкие титулы в современности стали просто вежливостью. Точно так же исторически вышвыривали и родных не наследных. Возможно, у его папы официальный только один. Просто раньше по бенку проходило, что в Вороны приходят и члены королевской семьи.

И титул, по которому к Ви обращаются по тексту рассказа - сеньйор. Это если уж хочется титулов. "- Несомненно, дух королевы Мадригал бродит по ее залам. Вы слышали эту историю, сеньор? " Сеньйор - титул землевладельца. Причем не просто землевладельца, а имеющего в подчинении кого- то под собой.

Он всех детей вышвырнул. В Антиве король вышвыривает вообще всех своих детей, кроме одного. А не бастардов

Тогда бритва Окама кромсала явно. Слава богу, хотя бы тут на Луканисе не секономили.

У Виаго нет позорного тавра. В Антиве бастарды на ура становятся королями. А его титул примерно такой же как у венецианской аристократии "из Дома такого- то". И все. А почему дом Распоне уважают больше, чем сто домов каких-то там Ломбарди все в Венеции знают и так. Он переживает не что он бастард, а что его отец -дупло. Свою золотую клетку в прошлом он вобще считает негативным явлением. И перживает он только о том, что папа дал ему билет на выход, хотя он бы мог порядок тут навести. Хотя точно такие же билеты папа дал всем детям, кроме одного . Официальным тоже.

Ну, у меня Беллары быть не могло - ее украли. У кого она была - ее фраза отыграла? На Беллару реплика очень похожа

А в Антиве дворянства в том понимании, в котрое ты перекручиваешь, вообще нет. Потому что нет и не было. Есть только в денежно- пиратском. Как толком нет короля и не было никогда. Она - плод союза земли авантюристов и некта с фамилией Колокол (Кампана), который решил зваться тут королем и нифига при этом не делать. ))))