Ширра

Не было там местных жителей - см текст перевода статьи вверху. Пираты осваивали берег. Потом наткнулись на сити-стейт. Что такое сити стейт? Это самодостаточный городок-деревня, см. полисы Древней Греции. Вот тут я царь и мои античные статуи, а двести метров вниз - грядки моего народа и коза. В этом захолустье сидел местный королек всея горы на берегу. И все. Полоска берега - дальше болота, которые мы видели. Место откровенно нежилое. Дальше - горы, сразу за болотами, и дальше - уже Тевинтер с его имперскими дорогами , городами и прочим.Ну и это.. в болотах - вполне возможно, что Флемет (не известно когда ее семейка там появилась). Где-нибудь году этак в - 400 или даже ранее, до пиратов, полез бы Тевинтер через горы, болта и Флемет - на вот ту гору за той козой, единственной на всю округу? Делать ему больше было нечего! А статуй у него своих есть .Я, кстати, специально посмотрела материалы по населению полисов - сколько народу могло бы в нем быть? Так вот, крупный топ-полис, да , это серьезно.Средний 1-2 мужчин, плюс семьи. А вот если это был маленький полис, типа Панопей - это приграничная мелочь - как раз напоминает Антива-сити, так это несколько сотен жителей. За сотней-двумя рабов, даже если их брать как рабов, лезть через горы и болота - так больше армии потопишь, чем рабов привезешь.)))))

Не было туам местных жителей. Тула когда-то приперлись пираты и прочея проходимцы, нашли там торчащий на скале городок, в котором сидел кто-то, кто обзывал себя королем, и, плюнув на него слюной, начали строить бандитские гнездовья. Король, судя по всему утерся и потрепел - потому я и говорю о Антива-сити-стейте как о Ненужном Джо. Оно такое ненужное, что его не замечал никто, вплоть до устроившихся там бандюг.)))АТевинтер грабящий пиратов на их пиратские излишки - нуу... у меня как-то сама фраза вызывает когнитивный диссонанс. Обычно бандиты грабят страну, возле которой сидят, а не наоборот. Если там им не грабится - то они перемещаются. Поэтому вряд ли Тевинтер грабил пиратов - это ну... на голову не лезет.Я понимаю, что челябенские мужики суровы, но не до такой степени.

Что еще? Экзотическая тропическая кухня с морепродуктами (судя по ремарке Гейдера и фразам Зева - нечто итальяно-испано-мексиканское)... а что там еще могут есть , если сельское хозяйство не очень развито,кроме виноделия - пашень нет. Значит не крупу, а мясо, дары моря и зелень - то, что крутится под рукой. Намешаем во все это специй - и ап. Возможно - именно с нелипучей паутиной.

Аж бегом может оказаться экс-гномское. Мы пока не нашли под землей ничего, из чего можно делать одежду, кроме паучьих коконов - ни брното, ни наги, ни глубинные охотники шерстью не богаты. Размотать кокон гусеницы вместо паучьего - тоже большой фантазии не требуется.

А кожевничество - это оч неосновная статья. Как и все антиванские прибамбасы, кроме денег и вина. Выделка кожи - это та же химия и не больше. Такие крохотные статьи поставки элементов роскоши. В книгах упоминалось платье шикарное, потому как антиванское, ковер или столик, уже не помню..Недавно Гейдер обозвал какое-то мексиканское блюдо антиванмским деликатесом. Антиванские музыканты приглашаются в дворянские дома на гастроли...Но это - не статьи экспорта и не убертехнологии - Антива просто производит чуть-чуть понтов на продажу во всех областях. Но по сравнению с финансами и вином - это крохи. И это не технологически емкие вещи. Вырезать понтовый столик из красного дерева - нужны руки и умение, вряд ли там токарный станок ночевал и какие-то суперсложности. Курения мы пока нигде, кроме как в Антиве, не видели. Сама ли Антива выдумала кальян? Черт его знает,но "фильтрация дыма" - это всего лишь химия, не важно какой узор на кальяне.

Экзотку Антва , если перелопачивать написанное в книгах производлдит сама. Он призводит ее, судя по фразам из книг, не массово. .Но это не технологические штуки, это предметы роскоши. Химией в Антиве занимаются Вороны и Антиванский Огонь - ка бы не их разработка. Но это тоже не тевинтерское - потому что Вороны - это наследники церковной структуры, занимавшиеся как раз химией как ядовары, в свое время. Ну, торговля - тоже гномское. Банки - продавать оборот денег - это та же торговля. Вино - гномы применяют брожениие для производства своего алкоголя и алкоголь у них оч популярен. Вылезти на поверхность и попытаться заставить бродить виноградный сок - тож большого ума не надо, надо чтоб под руку попался виноград.

Кстати, при наличии у гномов водопровода, а в комиксе в Антиве - канализации с люками, а не катакомбной ... Я до сих пор жду откровения Гейдеровского - а есть ли в Антиве водопровод. Бордель с ванными Зев нашел знакомым, про колодец - откаментил, что такие штучки у него дома - тоже есть, чтоб монетки на счастье бросать. Вполне может быть водопровод. Жду инфы уже который год - таки есть или таки нет. Не, с Воронами не совпадает по хронолгии, если Био не отменили вот ту запись на старом форуме, на которую я кидала ссыль. Антива-сити постороена черт знает когда, черт знает кем.Сама страна - отстроена пиратами к -30. Вороны - это экс-андрастианский монастырь. Андрастианство пришлов Антиву только в 45 (если не ошибаюсь), Плюс нужно время. чтоб монастырь построился, влез в конфликт с тем графом и только потом организовались Вороны. Но это так, если та запись не отменена.

Гном также мог вылезти, когда Антива-на-горе уже стояла и пиратско-авантюристическая вольница могла начать зароджждаться с его подачи - в какие древние времена туда приперся первый авнтюрист - не датировано. Не была Антва богатой страной в древности - аккуратно по ВоТ. Страны не было. Она как страна в таймлайне с -30 года - год провозглашения нации.И как это у гномов нет технологий? Это у людей их, если базироваться на Кодексе их собственных не было, пока им их гномы не дали. Кодекс ДА2.

Не, не факт что в Антива-сити. Место непонятно - в кодексе есть только то, что эти земли когда-то занимала его морская империя. И это все. Он мог сам построить Антива-сити и династия - может быть его потомками (гномы с людьми скрещиваются), он мог обосноваться где-то, где место стерло время, а Антива-сити могла просто образоваться как скала-торжище рядом, функционировавшая так пока технологии не разошлись и пользовались спросом. Тут масса вариантов. Факт один "это было где-то там". Да, более вероятно, что сама Антива-сити - это часть гномского наследия. Потому там и отдельная культура, сама собой развившаяся, и национальный характер - это смесь замашек пиратов и авантюристов и гномов-торгашей. Это логично. И язык свой, ни на какой другой не похожий. И парралелей с гномами в Антиве - до чертиков. Хоть тяга к интриганству (вобще-то гномья черта), хоть бордели как бизнес (вспомним гномьих охотниц за мужчинами), хоть наличие архива. Вполне возможны гномьи корни у культуры, они очень лихо напрашиваются по фактажу.

Скорее делили. Если вспомнить результаты войны - Орлей попытался тогда расшириться за счет Марки. Вполне логично, что Твинтер точно так же попытался расшириться за счет Антивы, а в Тревизо их интересы столкнулись. И это очень здорово еще объясняет одну загадку - почему пока не замечалось особой пены от антиванцев в сторону кунари - ведь Антива одна из первых, по кому те пробежались. Вроде бы, должны б обозлиться, а пены нет. А теперь прорисовался обоснуй - а антипатии в этой истории достались Тевинтеру.

А вобще этот эпизод с was once - он просто замечательный, большое спасибо. Потому как до всплытия этого пожар в Тревизо висел непонятным нелогичным бельмом. С чего это две армии сообща взяли да спалили торговый порт нейтральной страны? За что вобще они там сцепились - они что чекнутые - друг с другом в союзной войне вдруг погрызться ни с того ни с сего, когда против них нехилый враг. Это из-за портков Андрасте? Ну.... А сам факт того, что Тевинтер чего-то тож под шумок захватывал, не только Орлей - он дает нормальный логический обоснуй. Просто Тревизо не поделили , вот и сцепились. Сцепились из-за того чей был город Антива изначально и является ли страна частью тевинтерского наследия, что и отпостулировал Вект в другой теме. Кстати, про Непорабощаемого Джо -мне самой это нравится - одинокая скала над морем никому не нужна. (Так же как хасинды, дриады и прочея Джо). А по остальному прочему - ни сама Антива-на-скале не была построена Тевинтером (она построилась раньше, судя по кодексу), Ни Антива-страна не является тевинтерским наследием, аккуратно по ВоТ ее построили пираты на диком берегу.К Вольной Марке возникновение Антивы тоже не имеет отношения (это еще один постулат Векта) - она в нее никогда не входила.

Может и даст. Единственній источник, корый я не рыла вручную из тех, о которых знаю - Prima Official Game Guide: DAO Collector's Edition. У меня его просто нет. Нечему быть было под Тевинтером, если мы говорми до - 30 года. Тогда страны не было - был одинокий город-полис в чертовых непролазных чигирях. Страна существует с - 30, когда Тевинтерской Империи в старом понимании, уже не было. До этого была только разбойная вольница на берегу и этот городок. Ну неужели этого не понятно? Но и этот городок ничерта никакой Тевинтер не строил - в нем династия существует 2500 лет, когда она появилась - Имерии еще не было. Другие города Тевинтер тож не строил - их приаты строили.

Вобще это значит, что прежде чем вины раздавать кому-то стоит посмотреть - о чем спор ведется. Из этого скрина как-то следует, что Тевинтер строил и создавал Антиву - то, что Вект тут с пеной у рта доказывал - что это ин де, один из городов наследия Тевинтера? Да ни как! Нетлальф - учись, вмешиваясь в спор, читать его сначала - чтоб видеть корневой постулат. Нетлальф- ЭПИК ФОЛ. Никакого отношения к томку, что Тевинтер когда-то влез в Антиву и как только он отвлекся на кунари Антива взбунтовалась, к созданию государства Антива в -30 году не имеет отношения и иметь не может. Небыло тогда кунари. А вот датировку этого я попрошу - спасибо за инфу. Логически она могла was ovce ( побывать однажды - я правильно перевела?) под Тевинтером. И даже красивая сюжетная точка для этого есть - это когда Орлей с Тевинтером типа всех "освобождали", а на самом деле-дерибанили соседей. Видимо, тогда "я вас всех спас - навеки поселиться" делалал не только Орлей, но и Тевинтер - тоже.

Если это Арлатан - то он уж подводный и мы внутрь на всю глубину вряд ли попадем. Если проанализировать концептарт, то там видно, что озеро имеет дно (это по уровню воды видно) и все, кроме верхушки башни, торчашей из воды, и вот этих колонад, судя по движению воды - как раз под этим дном - под землей. Но только там тоже не сухо - потому что водопад низвергается аккуратно вдоль шпиля вниз - то есть там пролом глубины Н и где-то подземный резервуар, заполненный водой, вот там и лежит все остальное.Я очень трудно представляю - как можно исследовать затопленное подземелье.Скорее всего, нам если и дадут там чего облазить - так только чердаки башен - то что выше воды, ну может чуть вниз - насколько вода позволит.

Не видала - скрин-то самопальный.А вот меня, после появления последнего концепта мучает мысль - если таки они слелают локу Арлатанского Леса (А если посмотреть карту - дремучий тропический лес там один , опять же - это Арлатан, до сих пор мы видели разные субтропические леса. они оказывались югом Орлея - ну да. та-где-то пошли субторпики. Но этот уж такой тропически-экваториальный...). А найдем мы там следы Черного Лиса и его компашки или нет? В принципе, в игре построенной на исследованиях - это был бы жииирный квест.

Кстати, говоря о власти/безвластии - пример подобного сосуществования на карте в Век Дракона есть. Это хасинды и Фереден. Вполне возможно, что корона Ферелдена считает Дебри своими. Но только хасинды - вряд ли знают, что король Ферелдена - их король)))) и единственное взаимодействие их со властьимущими Ферелдена - это то, что туда переодически лезли самые малахольные из храмовников в поисках ведьм, лезли и заканчивались в болотах. Ну вот, думаю, в свое время это имело такой же вид - это что-то на границе, совершенно не нужное, живущее автономно и в полититческие процессы не лезущее, которому доказывать обратное - себе дороже. Особенно если учитывать, что в антиванских болотах тоже живет Флемет с дочерьми.)))) У нее там северная резиденция.Кстати, интересно - какие отношения у Флемет были с древней Антвой, пока там пираты еще не построились?

http://www.bioware.ru/dragon_age_2/articles/information/map.html http://www.bioware.ru/2010/07/20/dragon_age_2_thedas_interactive_map.html

У меня пока топ-любимчик Десмонд Морро. Из наших чаров вышла бы неплохая команда)))) Не соскучились бы - точно.

Так нет там продуктов питания, котрые можно взять))) С тех земель, фактически, на тот период брать, кроме драки с пиратами - нечего. Там пиратское гнездовье на шее у затюканого голоштанного корлька и все. Море, песок, да болота непроллазные. Договориться с пиратами - можно обо всем, в разумных приделах - на то они пираты. Но себя самих - вряд ли они кому-то отдадут - на то они и пираты. Услуги - да пожалуйста, хоть ведро. Кстати, раз к -30 нация, живущая тороговлЯй уже вся цветет - то услугами местных, скорее всего, Тевинтер-то , в основном, и пользовался. Особенно, если учитывать, что Тевинтер у нас пеший - они все больше тракты строили. Это тот случай - когда не стоит объяснять наемникам, что они рабы - рабов получишь вряд ли, ну, трупы в лучшем случае или шикарный вид на корму уходящих кораблей. А вот наемников лишишься насвегда.

Вект, не надо страдать фигней! Я прочситала то что написано сверху. Не надо брать название формы устройства страны и натягивать ее на все подходящее. Могу скрин страницы привести - там НЕТ ничего про то что в составе компашки этой - Антива. Не тяни Тевинтер на глобус и не переписывай Википедию. Это надоело. Не вставляй назвния в текст про своему разумнию - их в нем нет. Скорее пираты залива Риалто - это как Тортуга, в свое время. Чья она? А ну вот пусть тот, кто думает, что она его - пойдет и им это объяснит.)))) Она своя собственная и на всех чхала. На короля своего - тоже чихала, а кому интерсен кроль,на которого население чхет? Да и не король он им - они только в -30 нацией себя объявили - это "что-то там, между пиратских гаваней". Они там живут, а король им не мешает.)))С пиратами Тевинтер мог тороговать направо-налево - морем как угодно. Договариваться о чем угодно.А то что антиванцы не пришли - не удивительно. Они никогда ни с кем не ходят))))

Какое, черт возьми, Антива имеет отношение к ВМ? ВМ- это одно, Антива - это другое.Никогда не входила в соств ВМ Антива. Она образовалась как самостоятельная нация. Выше написано из кого. При чем тут Вольная Марка? Дурак-Фирус решил ее завоевать и полполучил по рогам. А сам сити-стейт Антива . В Кодексе написано - что он старнше Тевинтерской империи. Ее династии 2500 лет - Тевинтер тогда архонта не знал. При чем тут ВМ - экс-тевинтерскик колонии? Когда Антива заложила свою кроохотную династию - Тевинтер еще пешком под стол ходил. Хотя бы потому. что ей - 2500 лет.

Да нет и таких данных. Никаких данных нет. Нет о том, что входила, нет о том, что выходила. Ничего сказать нельзя. Импесркие тракты все мощены до гор и до ботлот. Все. Учитывая, что до пиратов там ничего не было - то болота, конечно, могли принадлежатьТевинтеру, но только что он там делал - крокодилов кормил? Ну, разве что. Были мы на тех болотах - место славное, кормить много кого есть. А кроме этого там был еще и шикарный пустой берег без населения и полезных ископаемых. Можно собрать песок))))

Ну, если будут какие-то боновления ЛОРа, согласно которым Тевинтер какого-то черта поперся через горы, а потом через непролазные болота, чтоб прийти к королю города, одиноко торчащего на скале в устье реки и оставить его на троне... То я, конечно, соглашусь с ЛОРом.Но пока нет никакой инфы что этот сити-стейт, си речь полис, Тевинтер когда-либо интересовал настолько, чтоб его еще и воевать. Или что дикий берег Залива Риалто, бывший там до пиратов, его интересовал.

Ну, видимо, видимо - там от каждой буквы - ровно одна треть. Вот в чем вся беда. Потому Вект ровно на треть во всех своих "свидетельствах из ЛОРа" не несет такую бредовую околесицу. И, ладно, его б люди не читали - пусть бы нес.А то ж новенькие юзеры, по незнанию, таки решат, что ЛОР цитирует, а не как всегда - с потолка. Откуда это? Пруф! Где? Вон на верху - в шапке висит статья - перевод из ВоТа, вот открой ее и прочти. И не спрашивай кому принадлежала. Пиратам, а потом купцам она до Мора принадлежала, до них Королю Антива-сити. А еще раньше - гному-наземнику, Беренгарду Бесстыжему. И это ВСЕ данные, которые есть об этих землях в Вики, Кодексе и ВоТ.

Где это и из какой Марки она, интересно, выделялась? Фраза пруфа? Где?Она в истории появляется как сити-стейт, город-государство. То бишь независимая субъединица. Нет ни каких упоминаний о том, чтоб она куда-то входила, в описании распада Империи она не упомянута, хотя все, что отделялось от нее - перечислено.Мало того на -30 вокруг нее сложилось процветающее государство, заявивше е себя нацией - отстроились города, постороилась экономка, накопились деньги и народ объявил себя нацией. Андрасте отпинала Тевинтер, кажись в -170, рассыпаться он стал где-то с -160. При этом, когда пираты и авантюристы стали колонизировать берег, Антива-сити - уже самостоятельное город-государство. Она в беке упомянута к тому моменту как город-государство со своим королем.В какое время, хотя бы гипотетически, она могла побывать под Тевинтером, чтоб успеть стать независимой? За 130 лет пираты страну отгрохали? У! Кто им джина продал? Интересно, сама хочу, чтоб вот так ничего - и за 130 лет - процветающая страна на голом берегу. Махнул рукой и - и Риалто, махнул еще - и Тревизо. Про Марку - влобще бред глубокий лириумный - сразу видно - марочане-марчане, так по марчански-то и шпрехают. Культура марчааанская - донельзя.