Ширра

А тут гвоздь в том, что ввоз рабов в Тевинтер - нелегален)))) Тевинтер официално их не ввозит. И продажа Антивой их - тоже нелегальна, страна андрастианская. Поэтому это - не вопрос официальной экономики, это вопрос черного рынка.

Ну, торгуют-то они со всеми. Хотя вот теперь, после всплытия этой инфы - Тевинтер теряет лавры основного торогового партнера и в прогнозах на ДАИ в такие партнеры выходит Орлей- там хороший рынок. И пухом и прахом летит моя версия о вероятности скубли Орлея и Антивы за финансовые потоки. Где-то в орлейской части бека есть что-то про размеры оборота товаров? Где-то мелькала инфа про то, что вина антиванского Орлей потребляет дофига. Ну и это... рухнула версия о том, что Антива - это единственное государство, с котрым Тевинтер не попортил отношения, а потому может быть союзником. Попортил. Ну, я ж сказала там - лучше "чрезвычайно". И потом можно презирать, но тороговать. В конце концов - там же тоже свои люди есть - там есть рода "почити наши" - те, что крови Кампаны. Кстати, если искать временную дырку (это если датировка тевинтерского сапога совсем отсутствует) - то надо поискать где б по таймлайну оно могло быть. Там где-то Мадригаль - она еще правит страной и где-то Кампана - они по-моему датированы обе. И Отвлечение Тевинтера на кунари - это какой-то из ключевых моментов войны с оными - не раньше. Возможно - переломный в ходе, возможно когда Тевинтер остался с кунари наедине. Полюс надо посмотреть - выделяет ли бек окупацию кунари Антивы как окупацию Антивы - рассматриавется ли страна как отдельное государство в момент окупации - скорее да, кунари, кажись, убили королевскую чету.)

Налия, в том скрине ценная инфа - ее бы в шапку, чтоб не потерялась. Это часть национального менталитета. Проверь перевод на литературность и точность плз: "Однажды Антива побывала под тевинтерским башмаком и подняла восстание только когда ("только после того", но корректно и так, и так, в русском чаще "только когда") тевинтерцев отвлекли кунари. Они презирают Тевинтер абсолюбно." Даже лучше "Они презирают Тевинтер черзвычайно." Ух! Кааакой говнюк Валиста-то выходит!

Мы не говорили о обмене изначально. Обмен был - куда ж он денется при торговле, когда товары гуляют. Мы говорили о святой уверенности Векта в том , что Антива до пупа все обязана Тевинтеру. А нефига. Он ее не создавал, там все - создано другими силами. И ни какая Агнтва не "как и все посттевинтерские города бла-бла-бла". Она своя собственная, со своей культурой. И с гномами парралелей там больше всего, если анализировать логически. Возможно, что именно - наземники - основное культурное влияние.

Не было там местных жителей - см текст перевода статьи вверху. Пираты осваивали берег. Потом наткнулись на сити-стейт. Что такое сити стейт? Это самодостаточный городок-деревня, см. полисы Древней Греции. Вот тут я царь и мои античные статуи, а двести метров вниз - грядки моего народа и коза. В этом захолустье сидел местный королек всея горы на берегу. И все. Полоска берега - дальше болота, которые мы видели. Место откровенно нежилое. Дальше - горы, сразу за болотами, и дальше - уже Тевинтер с его имперскими дорогами , городами и прочим.Ну и это.. в болотах - вполне возможно, что Флемет (не известно когда ее семейка там появилась). Где-нибудь году этак в - 400 или даже ранее, до пиратов, полез бы Тевинтер через горы, болта и Флемет - на вот ту гору за той козой, единственной на всю округу? Делать ему больше было нечего! А статуй у него своих есть .Я, кстати, специально посмотрела материалы по населению полисов - сколько народу могло бы в нем быть? Так вот, крупный топ-полис, да , это серьезно.Средний 1-2 мужчин, плюс семьи. А вот если это был маленький полис, типа Панопей - это приграничная мелочь - как раз напоминает Антива-сити, так это несколько сотен жителей. За сотней-двумя рабов, даже если их брать как рабов, лезть через горы и болота - так больше армии потопишь, чем рабов привезешь.)))))

Не было туам местных жителей. Тула когда-то приперлись пираты и прочея проходимцы, нашли там торчащий на скале городок, в котором сидел кто-то, кто обзывал себя королем, и, плюнув на него слюной, начали строить бандитские гнездовья. Король, судя по всему утерся и потрепел - потому я и говорю о Антива-сити-стейте как о Ненужном Джо. Оно такое ненужное, что его не замечал никто, вплоть до устроившихся там бандюг.)))АТевинтер грабящий пиратов на их пиратские излишки - нуу... у меня как-то сама фраза вызывает когнитивный диссонанс. Обычно бандиты грабят страну, возле которой сидят, а не наоборот. Если там им не грабится - то они перемещаются. Поэтому вряд ли Тевинтер грабил пиратов - это ну... на голову не лезет.Я понимаю, что челябенские мужики суровы, но не до такой степени.

Что еще? Экзотическая тропическая кухня с морепродуктами (судя по ремарке Гейдера и фразам Зева - нечто итальяно-испано-мексиканское)... а что там еще могут есть , если сельское хозяйство не очень развито,кроме виноделия - пашень нет. Значит не крупу, а мясо, дары моря и зелень - то, что крутится под рукой. Намешаем во все это специй - и ап. Возможно - именно с нелипучей паутиной.

Аж бегом может оказаться экс-гномское. Мы пока не нашли под землей ничего, из чего можно делать одежду, кроме паучьих коконов - ни брното, ни наги, ни глубинные охотники шерстью не богаты. Размотать кокон гусеницы вместо паучьего - тоже большой фантазии не требуется.

А кожевничество - это оч неосновная статья. Как и все антиванские прибамбасы, кроме денег и вина. Выделка кожи - это та же химия и не больше. Такие крохотные статьи поставки элементов роскоши. В книгах упоминалось платье шикарное, потому как антиванское, ковер или столик, уже не помню..Недавно Гейдер обозвал какое-то мексиканское блюдо антиванмским деликатесом. Антиванские музыканты приглашаются в дворянские дома на гастроли...Но это - не статьи экспорта и не убертехнологии - Антива просто производит чуть-чуть понтов на продажу во всех областях. Но по сравнению с финансами и вином - это крохи. И это не технологически емкие вещи. Вырезать понтовый столик из красного дерева - нужны руки и умение, вряд ли там токарный станок ночевал и какие-то суперсложности. Курения мы пока нигде, кроме как в Антиве, не видели. Сама ли Антива выдумала кальян? Черт его знает,но "фильтрация дыма" - это всего лишь химия, не важно какой узор на кальяне.

Экзотку Антва , если перелопачивать написанное в книгах производлдит сама. Он призводит ее, судя по фразам из книг, не массово. .Но это не технологические штуки, это предметы роскоши. Химией в Антиве занимаются Вороны и Антиванский Огонь - ка бы не их разработка. Но это тоже не тевинтерское - потому что Вороны - это наследники церковной структуры, занимавшиеся как раз химией как ядовары, в свое время. Ну, торговля - тоже гномское. Банки - продавать оборот денег - это та же торговля. Вино - гномы применяют брожениие для производства своего алкоголя и алкоголь у них оч популярен. Вылезти на поверхность и попытаться заставить бродить виноградный сок - тож большого ума не надо, надо чтоб под руку попался виноград.

Кстати, при наличии у гномов водопровода, а в комиксе в Антиве - канализации с люками, а не катакомбной ... Я до сих пор жду откровения Гейдеровского - а есть ли в Антиве водопровод. Бордель с ванными Зев нашел знакомым, про колодец - откаментил, что такие штучки у него дома - тоже есть, чтоб монетки на счастье бросать. Вполне может быть водопровод. Жду инфы уже который год - таки есть или таки нет. Не, с Воронами не совпадает по хронолгии, если Био не отменили вот ту запись на старом форуме, на которую я кидала ссыль. Антива-сити постороена черт знает когда, черт знает кем.Сама страна - отстроена пиратами к -30. Вороны - это экс-андрастианский монастырь. Андрастианство пришлов Антиву только в 45 (если не ошибаюсь), Плюс нужно время. чтоб монастырь построился, влез в конфликт с тем графом и только потом организовались Вороны. Но это так, если та запись не отменена.

Гном также мог вылезти, когда Антива-на-горе уже стояла и пиратско-авантюристическая вольница могла начать зароджждаться с его подачи - в какие древние времена туда приперся первый авнтюрист - не датировано. Не была Антва богатой страной в древности - аккуратно по ВоТ. Страны не было. Она как страна в таймлайне с -30 года - год провозглашения нации.И как это у гномов нет технологий? Это у людей их, если базироваться на Кодексе их собственных не было, пока им их гномы не дали. Кодекс ДА2.

Не, не факт что в Антива-сити. Место непонятно - в кодексе есть только то, что эти земли когда-то занимала его морская империя. И это все. Он мог сам построить Антива-сити и династия - может быть его потомками (гномы с людьми скрещиваются), он мог обосноваться где-то, где место стерло время, а Антива-сити могла просто образоваться как скала-торжище рядом, функционировавшая так пока технологии не разошлись и пользовались спросом. Тут масса вариантов. Факт один "это было где-то там". Да, более вероятно, что сама Антива-сити - это часть гномского наследия. Потому там и отдельная культура, сама собой развившаяся, и национальный характер - это смесь замашек пиратов и авантюристов и гномов-торгашей. Это логично. И язык свой, ни на какой другой не похожий. И парралелей с гномами в Антиве - до чертиков. Хоть тяга к интриганству (вобще-то гномья черта), хоть бордели как бизнес (вспомним гномьих охотниц за мужчинами), хоть наличие архива. Вполне возможны гномьи корни у культуры, они очень лихо напрашиваются по фактажу.

Скорее делили. Если вспомнить результаты войны - Орлей попытался тогда расшириться за счет Марки. Вполне логично, что Твинтер точно так же попытался расшириться за счет Антивы, а в Тревизо их интересы столкнулись. И это очень здорово еще объясняет одну загадку - почему пока не замечалось особой пены от антиванцев в сторону кунари - ведь Антива одна из первых, по кому те пробежались. Вроде бы, должны б обозлиться, а пены нет. А теперь прорисовался обоснуй - а антипатии в этой истории достались Тевинтеру.

А вобще этот эпизод с was once - он просто замечательный, большое спасибо. Потому как до всплытия этого пожар в Тревизо висел непонятным нелогичным бельмом. С чего это две армии сообща взяли да спалили торговый порт нейтральной страны? За что вобще они там сцепились - они что чекнутые - друг с другом в союзной войне вдруг погрызться ни с того ни с сего, когда против них нехилый враг. Это из-за портков Андрасте? Ну.... А сам факт того, что Тевинтер чего-то тож под шумок захватывал, не только Орлей - он дает нормальный логический обоснуй. Просто Тревизо не поделили , вот и сцепились. Сцепились из-за того чей был город Антива изначально и является ли страна частью тевинтерского наследия, что и отпостулировал Вект в другой теме. Кстати, про Непорабощаемого Джо -мне самой это нравится - одинокая скала над морем никому не нужна. (Так же как хасинды, дриады и прочея Джо). А по остальному прочему - ни сама Антива-на-скале не была построена Тевинтером (она построилась раньше, судя по кодексу), Ни Антива-страна не является тевинтерским наследием, аккуратно по ВоТ ее построили пираты на диком берегу.К Вольной Марке возникновение Антивы тоже не имеет отношения (это еще один постулат Векта) - она в нее никогда не входила.

Может и даст. Единственній источник, корый я не рыла вручную из тех, о которых знаю - Prima Official Game Guide: DAO Collector's Edition. У меня его просто нет. Нечему быть было под Тевинтером, если мы говорми до - 30 года. Тогда страны не было - был одинокий город-полис в чертовых непролазных чигирях. Страна существует с - 30, когда Тевинтерской Империи в старом понимании, уже не было. До этого была только разбойная вольница на берегу и этот городок. Ну неужели этого не понятно? Но и этот городок ничерта никакой Тевинтер не строил - в нем династия существует 2500 лет, когда она появилась - Имерии еще не было. Другие города Тевинтер тож не строил - их приаты строили.

Вобще это значит, что прежде чем вины раздавать кому-то стоит посмотреть - о чем спор ведется. Из этого скрина как-то следует, что Тевинтер строил и создавал Антиву - то, что Вект тут с пеной у рта доказывал - что это ин де, один из городов наследия Тевинтера? Да ни как! Нетлальф - учись, вмешиваясь в спор, читать его сначала - чтоб видеть корневой постулат. Нетлальф- ЭПИК ФОЛ. Никакого отношения к томку, что Тевинтер когда-то влез в Антиву и как только он отвлекся на кунари Антива взбунтовалась, к созданию государства Антива в -30 году не имеет отношения и иметь не может. Небыло тогда кунари. А вот датировку этого я попрошу - спасибо за инфу. Логически она могла was ovce ( побывать однажды - я правильно перевела?) под Тевинтером. И даже красивая сюжетная точка для этого есть - это когда Орлей с Тевинтером типа всех "освобождали", а на самом деле-дерибанили соседей. Видимо, тогда "я вас всех спас - навеки поселиться" делалал не только Орлей, но и Тевинтер - тоже.

Если это Арлатан - то он уж подводный и мы внутрь на всю глубину вряд ли попадем. Если проанализировать концептарт, то там видно, что озеро имеет дно (это по уровню воды видно) и все, кроме верхушки башни, торчашей из воды, и вот этих колонад, судя по движению воды - как раз под этим дном - под землей. Но только там тоже не сухо - потому что водопад низвергается аккуратно вдоль шпиля вниз - то есть там пролом глубины Н и где-то подземный резервуар, заполненный водой, вот там и лежит все остальное.Я очень трудно представляю - как можно исследовать затопленное подземелье.Скорее всего, нам если и дадут там чего облазить - так только чердаки башен - то что выше воды, ну может чуть вниз - насколько вода позволит.

Не видала - скрин-то самопальный.А вот меня, после появления последнего концепта мучает мысль - если таки они слелают локу Арлатанского Леса (А если посмотреть карту - дремучий тропический лес там один , опять же - это Арлатан, до сих пор мы видели разные субтропические леса. они оказывались югом Орлея - ну да. та-где-то пошли субторпики. Но этот уж такой тропически-экваториальный...). А найдем мы там следы Черного Лиса и его компашки или нет? В принципе, в игре построенной на исследованиях - это был бы жииирный квест.

Кстати, говоря о власти/безвластии - пример подобного сосуществования на карте в Век Дракона есть. Это хасинды и Фереден. Вполне возможно, что корона Ферелдена считает Дебри своими. Но только хасинды - вряд ли знают, что король Ферелдена - их король)))) и единственное взаимодействие их со властьимущими Ферелдена - это то, что туда переодически лезли самые малахольные из храмовников в поисках ведьм, лезли и заканчивались в болотах. Ну вот, думаю, в свое время это имело такой же вид - это что-то на границе, совершенно не нужное, живущее автономно и в полититческие процессы не лезущее, которому доказывать обратное - себе дороже. Особенно если учитывать, что в антиванских болотах тоже живет Флемет с дочерьми.)))) У нее там северная резиденция.Кстати, интересно - какие отношения у Флемет были с древней Антвой, пока там пираты еще не построились?

http://www.bioware.ru/dragon_age_2/articles/information/map.html http://www.bioware.ru/2010/07/20/dragon_age_2_thedas_interactive_map.html

У меня пока топ-любимчик Десмонд Морро. Из наших чаров вышла бы неплохая команда)))) Не соскучились бы - точно.

Так нет там продуктов питания, котрые можно взять))) С тех земель, фактически, на тот период брать, кроме драки с пиратами - нечего. Там пиратское гнездовье на шее у затюканого голоштанного корлька и все. Море, песок, да болота непроллазные. Договориться с пиратами - можно обо всем, в разумных приделах - на то они пираты. Но себя самих - вряд ли они кому-то отдадут - на то они и пираты. Услуги - да пожалуйста, хоть ведро. Кстати, раз к -30 нация, живущая тороговлЯй уже вся цветет - то услугами местных, скорее всего, Тевинтер-то , в основном, и пользовался. Особенно, если учитывать, что Тевинтер у нас пеший - они все больше тракты строили. Это тот случай - когда не стоит объяснять наемникам, что они рабы - рабов получишь вряд ли, ну, трупы в лучшем случае или шикарный вид на корму уходящих кораблей. А вот наемников лишишься насвегда.

Вект, не надо страдать фигней! Я прочситала то что написано сверху. Не надо брать название формы устройства страны и натягивать ее на все подходящее. Могу скрин страницы привести - там НЕТ ничего про то что в составе компашки этой - Антива. Не тяни Тевинтер на глобус и не переписывай Википедию. Это надоело. Не вставляй назвния в текст про своему разумнию - их в нем нет. Скорее пираты залива Риалто - это как Тортуга, в свое время. Чья она? А ну вот пусть тот, кто думает, что она его - пойдет и им это объяснит.)))) Она своя собственная и на всех чхала. На короля своего - тоже чихала, а кому интерсен кроль,на которого население чхет? Да и не король он им - они только в -30 нацией себя объявили - это "что-то там, между пиратских гаваней". Они там живут, а король им не мешает.)))С пиратами Тевинтер мог тороговать направо-налево - морем как угодно. Договариваться о чем угодно.А то что антиванцы не пришли - не удивительно. Они никогда ни с кем не ходят))))

Какое, черт возьми, Антива имеет отношение к ВМ? ВМ- это одно, Антива - это другое.Никогда не входила в соств ВМ Антива. Она образовалась как самостоятельная нация. Выше написано из кого. При чем тут Вольная Марка? Дурак-Фирус решил ее завоевать и полполучил по рогам. А сам сити-стейт Антива . В Кодексе написано - что он старнше Тевинтерской империи. Ее династии 2500 лет - Тевинтер тогда архонта не знал. При чем тут ВМ - экс-тевинтерскик колонии? Когда Антива заложила свою кроохотную династию - Тевинтер еще пешком под стол ходил. Хотя бы потому. что ей - 2500 лет.