Ширра

Такие какими их сделают разрабы)))) Говори-не говрои - от нас ни чего не зависит. Корневой вопрос стоял не про ДА3. А про то, каких мы хотим видеть сопатийцев в своей пати... не обязательно в ДА3, а вобще в ДА. Увы, "хороший и плохой" - как это было сказано в корневом посте - слишком абстрактные понятия. Для меня "простодушный" не равно хороший, для меня "хороший"=рассудителльный. Поэтому... это... надо принять точку отсчета - в частном случае обсуждали ДШ-ную систем как одну из систему оценок, которую потенциально можно применить в ДА - там на нее характеры с допущениями, но ложаться. Просто потому, что свой системы в ДА нет. Из приведенных в корневом посте комбинаций качеств "хорошего" у меня половина будет антонимами, вместо хороших = (простодушных, добрых, послушных, отзывчивых), будет хорших= (рассудительных, добрых, самостоятельных/независимых, отзывчивых). И понятие "темный/светлый" обсуждалось как аналог шкалы "эгоизм/альтруизм", что равно параметрам "ивел/гуд" в ДШ-ной системе. Причем тут абстрактный темный по непонятно каким криериям герой ДА3 - непонятно. С чего кто-то может вдруг считаться темным, если критериев оценки нет и неизвестно что считать темным? Ну, единственный вариант - в черное оделся и морду сажей намазал.

Сорьки, проскочили обновления экрана, сидела ждала. Ходите дальше, описашку потом вставлю, все равно ход нерезультативный

Бой 4

Тога п какой системе судим? Мы говорили изначально об ДШ-ной упоминали ВоДо-вскую... Название третьей системы? Не гадости. Собственные желания. Красивый пример - решение Морриган в эльфинадже - если ты не хочешь убить эльфов ради прибавки к здоровью, она минусует. И гадость эльфам ее совершенно не интересует - ей вобще пофиг их эмоции. Ей прибавка к здоровью нужна. И неполучение оной вызывает у нее негатив. Гадости ради гадостей делает садист. Ивел делает гадости ради себя, потому что остальные - ему пофиг. Совсем пофиг, значение другой линости... ну... вот как значение таракана, которого давишь тапочком. Есть ли желание сделать таракану гадость в это момент? Да нет, он просто мешает. Или мошка, которая просто крутиться перед глазами.К когда их. мешающих - много, то использование балончика с дихлофосом приносит удовлетворение, а невозможность использовать - раздражение.

А с чего это он должен нас принять? - удивилась Эльяра - Да и к тому же, у него сейчас и своих забот хватает - девушка вспомнила её обещание. Которое отец вполне может и не выполнить. - А мы не просто так приедем... мы приедем с тортиком...

Эльяра задумалась, сунула руку в свой кошель, достала оттуда монетку и подкинула её. Поймав, она поглядела на неё и уверенно заявила - Корабль. - Хорошо. Тогда мы когда все закончится, должны будем решить - где мы делаем себе временную перевалочную базу. Сто тысяч с хвостом обойдется корабль. Пристойный, но без чудес, потом доведем до ума. Где-то тысяч тридцать - это вербовка команды и бойцов., их жалование и провиант. Десять в товар. Где-то пять- на непредвиденные расходы, типа пошлин. На остаток можно либо перестроить крыло в моем доме и построить жилье для Лео во дворе - там одно крыло только подремонтировать и оно жилое... Или будем у отца гостить при надобности?

- Но.. если сядешь на мель, то вообще ничего не сможешь добиться? - неуверенно протянула Эльяра. - Скорее того, что тебе было нужно. И, в лучшем случае, получишь массу головной боли. в худшем - потеряешь корабль. А этого я чертовски не люблю. Кстати, у меня в поясной сумке немного интересностей завалялось. Где-то на полторы тысячи золотом, может, чуть меньше. Как будем тратить эти деньги? Ремонтируем дом или покупаем корабль и товар?

- А капитан сам не может сообразить, что сажать судно на мель не стоит? - рассмеялась девушка. - Ты знаешь... море иногда гораздо сложнее, чем кажется. Вопрос только в том - чего ты хочешь добиться, когда ты там.

- Это в каких же, например? - Ну... задумчиво протянул капитан, потом упал на траву, увлекая Эльяру за собой и улыбнулся. - В тех, в которых меня начинает тянуть посадить судно на мель.

- И какую же? - поинтересовалась Эльяра, глянув на капитана. - То, что в некоторых вопросах управления судном, командование однозначно - за юнгой. Он наклонился и поцеловал жену.

- Ну, раз Люций сказал, значит наверняка так и есть - кивнула Эльяра, вспоминая как её тянуло к "огонькам". Торнадо положил руку жене на колени. - Знаешь, мне снилось всякое... разное, в общем... А в конце я понял одну важную вещь.

Лириум? А разве он бывает.. такой? - Эльяра знала что лириум используют маги для восстановления магических сил, но дальше этого её познания не простирались. - Я не знаю. Люций сказал, что там лириум... Я ведь в этом не разбираюсь. Я знаю, что он действует на сознание...

Ты как-то странно разговаривал, меня почему-то искал, а потом потерял сознание. Я между прочим тоже волновалась. - А... я тебя не видел. там же был лириум?

Поскольку такие непонятки (я думала, что мы будем где-то собираться на привал, а только потом поедем) , то все списываем на побочники лириума. Они подошли ко мне в коридор, ты просто стояла чуть дальше и я тебя не увидел, потом меня обрубило...

- Мы.. - Эльяра оглянулась на гору, виднеющуюся вдалеке, припоминая её название - Неподалеку от Белого пика. Лео вон там - девушка кивнула на грифончика, резвящегося за спиной капитана. - М-м-м... - простонал капитан и потер глаза, которые селгка болели. - Это мы лихо. Он встал и подошел к Эльяре опустился рядом на траву. - Ты исчезла в темноте... Я у всех спрашивал где ты, а ни кто ничего мне не смог толком ответить. Он обнял ее за плечи.

- Привет - девушка помахала ему рукой - Как ты? - Благие духи! Ты здесь.Где мы? Я перепугался, чилим подпалубный, до мелких зеленых огриков. С Лео все в порядке?

Торнадо медленно пришел в себя. Сообрзив где он находится, пират дернулся, приподнимаясь и огляделся по сторонам - Эльяра!

- А твой грифон не мог бы помочь её найти? - предложил маг. - Ведь, он привязан к ней. Грифоны чуткие существа, должны ощущать присутствие хозяина. Как думаешь, капитан? - Вряд ли у него что-то получится. Он еще слишком маленький... Не стоит ждать пока ворона очнётся. Помощь ей оказали, а сознание восстановится. Подбирай свою дорогую ношу и - вперёд. - Я не смогу понести все сразу. В рюкзаках - аварийный запас еды и необходимые вещи. Их тоже бросить нельзя - неизвестно сколько времени мы пробудем под землей... Так что... Мы с Пуло как-то разберемся... Демон, Андрасте его за ногу... Что ж голова-то так кружиться... Мне надо минуту посидеть. Капитан отодвинулся к стене, оперся об нее спиной, закрыл глаз и неожиданно для себя словно куда-то провалился

Это при условии если у него есть цель мир завоевывать. А в примере просто крестьянина? Вот три таких дедка- земледельца (чтоб отвлечься от всемогущести) с разными элайментами. Да, ивел может поступить как нейтрал... только у него остатнется чувство недокормленного ЧСВ и он найдет где его покормить... Допустим... голубей разгонит пугалами, а дома жену отметелит, с соседом поскандалит... вобщем найдет где оторваться... надо ж куда-то деть раздражение... Для тех кто интересуется миром - там не голуби, там примеры другого порядка.)))))

Вопрос в неразумности/разумности. Впорос в отношени к. то есрь равновесник - вот тако разумныйвесь..То есть это - его суть.... его стабильное состояние - н так поступает всегда. Темный - только если притворяемтся и при этом вске равно тяготеет к эгоизму. Пример - на вашем поле завелись голуби, их размножилось до чертиков, они клюют урожай.... Светлый устроит точку прикорма где-то далеко от поля и в корм внесет средство ограничивающее рождаемость))) - то есть поступит так чтоб никто не пострадал и птицам было хорошо, просто не возникало пернаселения среди пернатых. нейтрал - или спокойно перестреляет лишних, уменьшив численность до нормы, или расставит пугала. Скорее второе - второе проще). Темный будет голубей с ненавистью травить/давить/ топить (ибо они вторглись в зону его личных интересов), не станет это делать у всех на виду, только если это грозит скандалом. Но из-под тишка все равно будет их с удовольствием травить/давитить/ топить - ему нравиться именно это тип решения - ему от него классно, это тешит его ЧСВ, Разница в том - кто от чего испытывает моральное удовлетворение .

Потому что темный по определению - эгоист. И абсолютный эгоцентрист. Это единственная его характеристика, делающая его темным. Причем он не т.н. "рациональный эгоист", который понимает, что проявлять эгоизм невыгодно, и не гедонист... эти две характеристики могут быть и у нейтрала (вот как раз Хан Соло - рациональный эгоист, он пляшет от своего эго, но он о его в итоге приводит в соответствие с интересами друзей, любимой, борьбы повстанцев, он жертвует чем-то во имя этого, а потом извлекает пользу, снова жертвует и снова откуда ни возьмись на него сама собой падает плюшка...). Рет Батлер в Унесенных Ветром - нейтрал. Джек Воробей - нейтрал. А темный - это именно радикальный эгоист и ничто иное. Если мы говорим о АДНД- шных типах элайментов.

Мы говорим о разных вещах. не о может/не может быть героем произведения на какаой-то момент своей биографии. Я говорю о полноценном развитии персонажа от точки до точки. Он может обманывать всех но если он относяться к ним как к друзьям - это не ивел. Это Хан Соло - тру нейтрал - преследовал свои цели, скрывал многое, но был другом. Если они ему уже друзья- то это не политика ивела, у ивела - пешки. Ели произведение картонное и ивел там по умолчанию самый умный Мери Сья, то он чего-то добьется. А вот если снять картон - то его достаточно быстро раскусит и наваляет ему, в первую же очередь.. такой же ивел - они беззастенчиво лупят друг друга. Потом к этому делу подключаться нейтралы и гуды, которых этот ивел достал. На том и сказочке конец.

Стоп . Мы запутались с направлениями)))) Мы с Пуло до пещеры с лириумом даже не дошли... Мы шли от места падения к пещере. То есть есть, конечно, вариант, что был какой-то обходной коридор и мы прошли по нему... Правда гм... у меня недописанные лириумные глюки валяются... надо тогда подумать как их вписать))) Можно исходить из того. что пыль, раз уж это шахта. тут и в коридорах лежит - если лириум долбили - пылища летела... Я ее просто мог надышаться...

- Нет, Торнадо, - вполне серьёзно сказал Люций. - Я бы предпочёл здесь не останавливаться. И уж тем более не разводить костры вблизи от сырого лириума. Мы и так тут славно позабавились глюками на грани жизни и смерти. Предлагаю, не возвращаться, а идти вперёд и искать железную дорогу. - Якорный баркас! Там еще и лириум? Час от часу не легче! А архидемона с зубной болью тут ни где не завалялось?! Я уже готов и к этому. Лео снова стал царапать рукав капитанской куртки. - Да, малыш, да... Люди... лириум - это, конечно неприятно, но у меня жена пропала. Ее кто-нибудь видел?

Рельсы всегда ведут наружу. - Вряд ли наружу, но к гномьему поселению, пусть даже заброшенному - да. А вот там уже можно искать выход. Да! Эльяра с вами? Торнадо осторожно промыл рану Эспер и стал аккуратно , буквально по капле вливать ей в рот зелье. - Что нам сейчас нужно это передохнуть и посмотреть что у нас осталось из вещей. И забрать все нужное из фургона. Если есть где развести костер - можно принести обломки ящиков и сделать поесть.