Ширра

Смысл-то не меняется, но результативность будет диаметрально противоположной. Второй вариант вполне уместен при наличии положительных отношений критика и автора. Да, в принципе, при таких отношениях это скорее всего, пойдет автору в личку и повлечет за собой взаимное сидение за чашкой чая и переделывание. В общак и к незнакомому человеку приемлемее средний вариант "Втроая глава серенкая, не хватает ярких моментов момента и образы слабенькие." а совсем уж хорошо - добавить рекомендации - "Я бы добавила то-то и то-то, вот тут - сделала бы броское описание, там бы добавила какой-то конфликт." И все довольны и счастливы. Но у нас даже вариантов № 2 нет, увы. у нас "УГ, шлак, на уровне школьного сочинения" - это критический отзыв.

Что до критики в жесткой форме то согласна только в одном случае - а) критикующий действительно разбирается в литературе и может посоветовать (нет, не Верховный Блоп, который съел немало книг, читать - и школьники умеют, а действительно знает достаточно по литературной композиции, приемам построения сюжета и т.д.) б) он друг автора. Вот когда эти два пункта имеют место быть одновременно - то хоть засранцем он автора называй - можно понять, потому как дружеский круг общения имеет свои ньюансы, тут можно зло ругать не со зла и это понятно. Но когда является тридесятый крендель, начинает обращаться в форме: твАрец, аффтор и пЕйсатель - то кем бы он ни был, чего бы он не говорил, пусть идет он дремучим лесом, вместе со всем озвученным, до детского сада, где вежливости учат. Тем более, если сказать ему, по факту, кроме этих самых помой - нечего, вернее сказанное - ни какой полезной нагрузки не несет.

Сюда стоит добавить то, что Табрис - это еще и шило в попе однозначно. вопрос межнациональной вражды , так или иначе затронут. Но на открытую войну сити не пойдут еще и по той причине, что... как это выразился Стэн - они податливые. Правильнее - мягкие и достаточно добрые, конечно. Средний сити-эльф добрее среднего человека. Мне кажется, что вряд ли они пойдут резать людей, хотя бы по той простой причине, что у многих приятели и друзья - люди. (Я уже не говорю о смешанных браках) Другое дело, если их до ручки допекут. Но пока что допекать ухитрялись только локально, что при малой численности эльфов - критического возмущения не создает. Я бы тоже ставила на хитрость, а не на силу. По той простой причине. хотя б, что численности эльфов мала. Да, можно локально утопить людей в крови. Только ради чего? Чтоб утопить? К третьей части - посмотрим что там будет. Все, таки пока что есть странные посылки на мистический пласт, из которого может следовать что угодно. К концу ДАА тоже сложно было предположить, что Андерс начнет революцию. А что будет в ДА3 - и гадать-то тяжело.

Ну, тоже не люблю , при чем что до второго, то вобще не люблю переизбытка постельщины. Но первое - как отражение "дамских росанов" в литературе,, от него ни куда не денешься - есть такая ниша, она заполниться. А насчет второго...просто потому, что очень, очень мало кто пишет физику отношений нормально. Но это не только фиков касается, это касается большинства того что написано, особенно если написано любителями. Если брать по кол-ву буйного бреда на абзац - зайти на сайт эротических рассказов - и наступает просветление. Не люблю вещей, переворачивающих произведение с ног а голову - не в смысле страшного АУ , а .. кто читал Черную Книгу Арды - это было где-то в конце 90-х - тот поймет о чем я (это как пример).

Ну, большинство. большинство, большинство - оно везде такое. Да и фики нельзя воспринимать серьезно . По определению. По многим причинам. Это - способ проведения времени. Я, кстати, фики тоже почти не читаю. Да..было дело пробежалась, да есть несколько авторов здесь, которые мне интересны, при чем каждый - по своим причинам (кстати, вы в том числе и моя много-много опечалиться, что продолжения не будет). Да, когда у меня родились какие-то мысли - я их выплеснула. да мне интересно попытаться выгнать сюжет Джокера, придерживаясь принципов романистики так, как и рекомендуют Олди и посмотреть - а выйдет ли нечто, соответствующее их формуле романа, чтоб почувствовать процесс на вкус. Хотя если вспомнить свою сочинительскую писанину лет в 14. то гм... тогда еще и слова "фанфики" не было, а тоже - кто писал, кто рисовал. В тетрадках (компьютеров тогда не было) и давали друг другу читать. но все проходят это этап, кто-то потом станет писать лучше, кто-то - нет. Оно так всегда и во всем.

ну. тут дело вкуса и возраста, на самом деле. мне. наоборот. нравится когда он старше и все, что в нем старше его родных 24. включая морщинки. Но мне - не удивительно))))))

А откуда вы взяли что я вобще изначально только к Вам обращалась "столь многословно"? Я высказала мнение в ходе общей дискусси, Вы в 104 посте начали мне отвечать. За сим удаляюсь.

Если скука и желанье поболтать на какую-нибудь подходящую тему от этой самой скуки - чувства нежное, то возможно оно и задето. А насчет бегать - это из разряда "льстить себе". Я в этом разделе регулярно околачиваюсь, это один из тех немногих разделов, где я есть всегда - здесь, мафия и Да. Это наверное, единственный раздел, где созданные мною темы есть, поэтому... С "бегать" как-то сложно, если честно.

А при чем тут нежные чувства - беседа поддерживаяется, я в ней участвую. А свое "свое" люди не выкладывают на этом ресурсе, кроме небольших произведений, по одной причине а) бессмыслено выкладывать то, что не по тематике. б) если уж совсем свое, свое-свое - то его ни один автор, собирающися это издавать (а свое-свое пишут именно за этим). в сеть текст не положит. По одной простой причине - многие издательства не берут ранее опубликованные произведения, а вывешивание в сети - приравнивается к публикации. Поэтому все "свое" написанное серьезно, человек который пишет серьезно, показывает читателю в обложке... и, пардон за цинизм, за деньги (свой труд стоит уважать), а не в нете и нашару. А фанфики - это так, баловство. Что-то попробовать, обкатать, попытаться, просто время провести, в конце концов.

это был бы оптимальный вариант... Но пока ГГ потерялося )))) и куда оно девалося)))) - неизвестно.

Сегодня (как обычно к 12) или позже?

ну маги - н только люди. при чем даже те. кто там люди - они. как правило. с детства росли в общине с эльфами вместе. Поэтому тут будет все не так остро. А восстание Андрасте поднималось с еще больших колен - там забитые кучки рабов поднимались. да и сама Андрасте - рабыня))) но тут уже - как Гейдер решит.

Плюс "другого хагрена" - я так понимаю, что Цириона - просто толпа забивала камнями на улице ни с того ни с сего. А что до магов - магам проще, они-то не большиство, но а) у них хороший боевой потенциал. б) они сами себе оружие. А вот эльфам на бунт, чтоб не было как всегда - деньги нужны. при чем немаленькие - с кинжалами против латника в чистом поле - туговато. В принципе, союз восставших магов с угнетенными эльфами дал бы благо первым поболее чем вторым. Тактичкски - эльфы - это необходимая магам пехота. В армии Андрасете они, скорее всего, ею же и были.

А вот тут к моему же сожалению, сомнения меня же давят, по одной причине. Сити - эльфы они... добрые, тихие и терпеливые, в большинстве своем, ибо все агрессивное за годы после падения Долов, в основном, повырезали). И в этом их беда. Для того чтоб показать андрастину мать - им нужен тот, кто поднял бы их и повел. А вот его нет. И плюс то, что пролетариата-то было большинство... А вот эльфов в Тедасе - меньшинство. В диалоге Зев/Огрен упоминается соотношение один к сотне - не знаю насколько оно актуально. это там где Огрен машет возмущеньем и зовет всех на баррикады. То есть эльфам нужен союзник.. А пока союз возможен только с кунари и при принятии кун. В этом ключе, интересно - а не подстроятся ли эльфы под эту волну? Просто потому, что а) среди магов эльфов в количестве, б) этот тот союзник. который необходим - у него хороший потенциал. Вобщем, сидим и ждем ДА3.

Может. это врьирует от страны к стране. В Дао самозанятых эльфов нет и торгует только эльфинаж внутри себя и тот втихаря. Может быть дело в том. что ситуация эта обусловлена не столько какими-то законами. а действиями нациков -людей из городской бедноты - где-то в кодексе есть фраза. что если ты как-то обрастешь деньгами и обзаведешься собственностью вне эльфинажа - ее просто сожгут и ты останешься ни с чем. (Собственно, в вырезанном куске эпилога Табриса так оно и было - новых хагрен поднимает уровень жизни... и тут же нацики провоцируют конффликт (не убивали. вроде бы только хагрена ГГ - там как-то по другому это дело раскрутили. не помню как - это надо тему копать то ли эту то ли какую-то еще. это давно было ). В Киркволле на момент ДА2 - Клоака уже живет своей жизнью, да и беженцев там любят поменее, чем местных эльфов.

А кто-то пробовал им давать, сколько бы их не появлялось? Я так в первом прохождении сделала Сураной - она у меня, как вросшая в закрытом социуме. была слегка идеалистична. До этого муж ходил - предупредил - это разводилово. А мне стало интересно - а что будет, если разводиться до придела? Денег у меня тогда было в достатке - отдать было не жалко, и когда их набегает столько, что уже понятно что это не сироты и не ветераны... они понимают, что ты понял, что они тебя разводят))))) ... а ты им все равно даешь денег))))) (там где-то счет на золото уже пошел) и у них просто совершенно какой-то детский восторг взахлеб начинается - типа ура, за здоровье доброй госпожи.... (Плохо, что игра Сурану как эльфа не всегда идентифицирует, у них с Амел много общих моментов). Кстати. интересно - сцена рендомная или нет. И потом эльфинаж на помощь себе уговаривать приходить не пришлось - они пришли помогать так, как к Табрису прибегают. Тоже неизвестно - было ли у кого еще такое, рендом или нет. И, кстати, такое явление как безработица в этом мире, похоже, есть... вернее беззарплатица, потому как это.. работать-то можно, но если за это не платят толком - смысл такого процесса припавнян к нулю. Во всяком случае в Вал Руайо, в совершенно собачьи условия, эльфы бегут из других городов не просто так. Плюс не забываем, что в этом мире эльф не может работать на себя, кроме криминала. То бишь даже вариант самозанятой прачки типа Голданы, для эльфа недоступен - ему нужен хозяин, он может быть или слугой или батраком, а количество тех. кому нужен наемный работник - оно ограничено. Даже внутриэльфинажный магазинчик - он подпольный, судя по всему. Ну а что может случиться в Денериме, если это попытаться изменить - см. вырезанный эпилог Табриса, он тут где-то в теме обсуждался.

Нет, он не трус. при фактическорм положении вещей - тяжело забывать о том, что может быть после всего этого. Он просто более.. как бы так точнее выразиться... Женский он, все-тоак женщина - это защита, осторожность. Агрессия - это мужская черта. И это характерно для всей семьи. А насчет эльфинажа... меня наоборот, тянуло обратно. Я лоб расшибла о закрытые ворота. Там же семья - папа, Шиани. Все остальное - не имеет значения.

Как где? :shok: Да вот здесь:

А это естественно. Просто потому, что самые жестокие драки - именно женские. Мужчины деруться часто, профессиорнально или по пьяни или еще как... Женщина дерется, если у нее сорвало крышу или включился инстинкт защиты потомства (не важно что его включило, но как бы про цу с -атами, которых лучше не встречать - поговорки известны) А если к этой сорванной крыше прилагается еще и техническое умение это делать, пусть не на уровне супер-пупер-лучше всех, а просто на профессиональном. То в итоге и выходит тот самый раненный архидемон. При чем по субъективным ощущениям даже Броска, которая, как бы, тоже вкусная женская предыстория, и Броска, таки да , точно бандюга - но там нет вот такой вспышки в критический момент как у Табрис. Действительно вспышки на инстинктах. У М-Табрис там гнев, защита сестры, что угодно, у Ж - там чистый животный инстинкт, который можно, конечно, логически обосновать привести под мораль... но фактически, на уровне инстинкта - хочется крови и много. Кстати, это один из факторов потверждающих согласие с "нравиться убивать" - да, чертовски нравиться убивать тех, кого стоит убивать - гадов и ублюдков, считающих себя безнаказанными.

Ну, у сити-эльфов так принято. Так же как денежный выкуп за жениха/невесту. Действительно - как и во многих культурах. Собственно, я когда устаканилась в этой предыстории, совершенно нормально уже воспринимала то, что отец обязан найти мне жениха рано или поздно, другое дело, что именно в тот момент замуж не очень-то хотелось в принципе. Но если бы не Воган - возможно и вышла бы нормальная семья (если бы муж этих мои вертихвосток выдержал, конечно). Да, собственно Цирион и сам женился так же, кажется, - ему вручили Адайю с подарочным бантом, когда посчитали, что ему пора))))) (а то б сбежал из общины). А итоговый брак с Зевой, получившийся у меня - это как раз наоборот, традициям поперек и не совсем привычно - выскочила, понимаешь, за непонятного кренделя со смутным прошлым и не мене смутным будущим. И что самое криминальное -без отцовского и старейшины благословения. Приволокла в эльфинаж и поставила народ перед фактом, мало того, даже и не особо это коментировала. Да мало того - тискалась с ним по палатками и кустам всяким. Тьфу! А еще дочь приличного отца. (И неприличной мамы , ми-хи-хи-хи-хи!) (А вот жаль. что тема "ГГ- хагрен за мужем за Зевраном" в эпилоге ни как не раскрыта , если не брать затертую часть финала, да и там такой брак не отражается ни как и в итоге страж по умолчанию девается туда куда всегда)

Оружие папа решается отдать ближе к концу - после того как его спасаешь. До этого он его под полом прятал.))))))) А почему коряво? Вполне себе не коряво - если мать таки целенаправленно учила. А что до стражи эрла - то там тоже все просто и логично вписывается - стража эрла училась драться проротив воинов, а не против того, кто встречает противника ударом в пах, в глаза или еще куда. Может потому я и разбираю их легко, что иду именно так как дралась бы обезумевшая и умеющая драться баба с мужиками - неспортивно, не по-воински и очень-очень зло, практически на болевых приемах, если переносить технику игры на реал, и с четко осознанным желанием сделать себе ожерелье из гм... их первичных половых признаков)))). (Что-то в стиле того, как я потом о Внутренней Тьме, ныне снесенной, писала).

Естественно. Мне тоже мужчина в истории Табриса не идет. Именно женщина. И, естественно, учившаяся драться целенаправленно у маменьки-бандючки (посмотрим правде в глаза, именно бандючки, все что она оставляет в наследство - это снаряга киллера, от "маскировочных" сапог до оружия), которую Дункан за ее боевые качества даже во внеморовое время видеть в Стражах хотел. То бишь там было у кого учиться и чему. Мало того, он настолько уврен, что эта мам дите выучила так как сама умела - что приходит в эльфинаж за дитятком. А именно ЖТабрис потому что гм... а кто еще мог вырасти в семье с мамой-бойцом и папой-домохозяйкой с инстинктом квочки? Оно все, что Табрисы растили - таким и повырастало - те же Шиани и Соррис - Шиани в темячко бутылкой здоровому мужику засаживает, не задумываясь, а Соррис вечно через плечо оглядывается - ой, чего бы не вышло. У меня то что Табрис - это именно Кровавя Невеста становится ясным само собой после первых разговоров - с Шиани и папой. Особо же когда папа начинает свое "ой, ты не говори ни кому про... а то подумают, а то подумают". Поэтому для меня Табрис - это дитя своей в умат эмансипированной семьи - с папой у плиты))) Собственно, именно за это я люблю мапочку Цириона... он... нереально-сказочный отец, почти святой. Другое дело, что она у меня не работала киллером. Просто потому что т этого папу, скорее всего, хватил бы инфаркт)))) А, я, кстати на любом уровне ходила, вынося все на своем пути. Но учитывая то. что Табрис - это мое второе (и почти все последующие ))) ) прохожление, то шла я с мальчиками кровавыми в глазах и, если честно, в таком состоянии оно не замечается кого и сколько в толпе. Очень, очень-очень много злости. Я даже бутылками почти не пользовалась. Но чар всегда был рогой.

Можно уже эпилоги или будет еще общий эпилог игры?

так это)) сидим, терпим))))