Ширра

не, там была фраза именно про "воин"... и ответ на нее о том, что я, де не совсем воин... но я решила этот ответ не выбирать, чтоб не портить торжественность момента ))))) А на какие-то непонятные контакты именно кунари, а не отступников намекает разговор о том, что вороны брали заказы именно подразумевающие работу на территории кунари. Заказы воронов обычно проистекают по причине власть/деньги. И если такой заказ пошел - значит таки были какие-то столкновения интересов, при чем на не низком уровне.... А вот диалог про отступников со Стеном у меня видимо съелся... и ка бы не в эльфийском лесу - там точка проговорки очень близко к выходу с локи и иногда просто не успевается затормозить чтоб прослушать диалог.

Ой, не бейте меня палкой ,

Вполне воспринимает, если емуэто доказать. Моей ГГ он отвесил такой комплимент. И у меня даже рука не поднялась заикнуться, что я как бы... не воин-то в принципе... Я это - драчло уличное с криминальными наклонностями... Вот теперь заливаюсь краской до ушей при его "кадан" как девка на выданьи. Но... кстати, тонкий момент... откуда Зевран-то некоторые пикантные подробности о кунари знает? Антива от из земель - не далеко. Антиванцы туда ездят. Но например то что Стен... пардон, стен - это не имя... я обалдела когда узнала. Это скорее всего кто-то там надолго бывал и информация течет по-тихоньку...

Резумно было б в такой ситуации, господа СС, раз уж все мы здесь собрались )))) просто пронализировать весь религиозный фактаж и данные по исследованиям магами:Тени, демонов и прочего и.... как бы хоть принципиально понять - что вообще в мире-то вокруг твориться. И даже не для того чтоб подтвердить или опровергнуть ту или иную религиозную догму.... Для того чтоб знать - чего ждать от жестокой реальности.... после нашей небольшой шалости с Морриган/того как Алистер так удачно и не без нашей помощи на нее положился. Потому что драконов и демонов видели все. Но это - единственное что все видели.

Ну, похоже у многих это DLС вызвало тревогу. У каждого свою и по разным поводам. У кого - за Морриган, у кого за СС, у кого - за то что DLС анонсировано как финал сюжетной линии, а сказка выходит вообще не про его личного ГГ. Так что ни чего не остается кроме как ждать... Ждать осталось недолго.

См. Личку. Кстати, что до дискуссии о соответствии богов... Нашла таки недостающую страницу Кодекса по эльфийским богам. Фол. См. тему о Создателе. Создатель не равно Отец Всего. Тогда снова нитки разбежались... Надо собирать таки созателианскую ветку кодекса полностью, читать его поподробнее... Может станет ясно что и откуда...

Нашла недостающую у себя страницу кодекса. У меня фол. В смысле Создатель и Отец Всего - не одна личность, скорее всего. Отец Всего - это тиитул одного из элфийских богов, Эльгархана. А жизнь... у эльфов жизнь появилась от взамодействия Солнца и Земли. Вот тут первая часть эльфийского возникновения мира:

Когда я первый раз сбежала и увидела на выходе... Морриган... у меня лицо было... Встречу Морри на крыльце - выражанье на лице... Выразит мое лицо... ну и далее по тексту. Тут Биовары не учли, похоже, что таки будут игроки женского полу и то что у части этих самых игроков топ-героиня не будет вызывать ни каких позитивных чувств... Ибо стерва... Которую приходится терпеть... Они хотя бы как-то делали привязку по личным симпатиям при спасении, что ли... А то выходит как-то... нелогично. Понятно - что у нее к Алистеру корыстный интерес, а до ЖГГ ей дело-то какое - ума не приложу... Особо же пикантный момент, что при таком самостоятельном сбеге Огрнн, который как бы был неплохим другом и Зевран, с которым как бы бурный роман, оказываются по уши в каке ... и выдать обоим по первое число после финта такого... В смысле, Огрен - однозначно не мужик после такого, а трепло последнее и тряпка и чтоб не видеть ему по гроб жизни опохмелу. А с Зевраном - все, аллея из кактусов и противопехотных мин от мабари между палатками. Но этот ляп - это еще ни чего. Самый пикантный косяк наступает у Эамона в дому... В смысле в спальне ГГ. Я понимаю что в моем случае там делает Стен - нам есть о чем поболтать. Я понимаю что там делает мабари - спит как положенно в углу на коврике. Но вот что там делает Морриган - вот этого я не могу понять! Пришла пожелать спокойной ночи и да не уронит меня Педро?

Можно и с боем. Я выбиралась с боем.

Поняла )))) Не, у меня по поводу лубоффи в игре после 2 сцен ревности родилось желание нарисовать комикс, но я жудкая лентяйка, поэтому сливаю идею: (текст из игры в вольном перасказе): Действующие лица ЖГГ, Зевран Сцена первая - Что у тебя с Алистером? -Это не то, про что ты подумал. -Я могу распознать осложнения! И вобще - я не обманщик... Мы не буде тарвмировать психику Алистера! - Хорошо, мне нужетн ты... (Мысль у ГГ - и после этого он будет рассказывать про широту собственных взглядов, гад ревнивый! Не виноватая я! Ни чего криминального небыло!) Сцена вторая: - Что у тебя с Лелианной? -Это не то, про что ты подумал. -Я могу распознать осложнения! И вобще - я не обманщик... Мы не буде тарвмировать психику Лелианны! - Хорошо, мне нужетн ты... (Мама дорогая! Так... Чудесно... Что у нас на очереди следующее? Мабари? Пресловутые фонарные столбы? Моя тень?) Сцена третья (Зевран, глядя куда-то, "из монитора в реал") -А что у тебя... вот с тем типом за твоей спиной? (На заднем плане, за спиной барышни-игрока молодой человек лежа откровенно не совсем спальной на кровати с кайфом смотрит футбол.) -О! Мы не сможем травмировать его психику, дорогой... Хотя бы потому что он все знает и он только за! (Лицо ГГ и барышни игрока с совершенно одинаково довольно-хитрющим выраженнием.)

Ну, люди-то из города уже давно побежали. и в большинстве своем успешно - город трупами не завален. А эльфийский молодняк по улице с дрекольем зачем-то ностися... Я их наоборот спровадила чтоб не мешали, когда магичкой шла. А у людей - это наследие множества факторов... Тут можно долго обсуждать реал... Как и когда в ком завелось безразличие и бесхребетность, как она размножается и каким путем передается. Потому-то игра и интересна - если бы она не давала возможности подумать в нее б так не играли... Я вот сидю и флудю тут... Вместо того, чтоб таки гномов пройти... Значит морально-этический аспект - он интереснее мобов... в данном случае... как для меня...

Ну я ж не говорила, что информация достоверная, я говорила что ГГ на нее среагировала. Игровой момент. Ну а насчет противостоять произволу - вот это уже и есть комплекс раба. Эльфинажные эльфы не умеют ему противостоять пока не припечет. И это - наследие Тевинтера и похода церкви. Мы в жизни тоже с ним носимся иногда. Не все и не всегда, но есть такое. Я - так точно ношусь, особенно когда начальство... В общем, не важно... А вот у эльфинажных - он во всем... К сожалению... А погром и после убийства Вогана в его замке - равновероятен. Так что хрен редьки не слаще в данной ситуации. Разница - только в живой подружке и благополучии Шианни. А если папочки нет - то самому Вогану это объясняется превентивно. Можно свести все к страху погромов. Но только это в том случае если это страх именно погромов. Он диктует и управляет. Ведь нет же страха защищать эльфинаж от ПТ в горящем городе. А вот от людей и в мирное время - есть. На ПТ с дрекольем - можно. На человека - страшно, не хочется. некрасиво, проще поколениями жить вот так. оставаясь добрыми феями в драных штанах или что-то мутить мелкими бандами по закоулкам...

Ну в первый раз он вроде как без охраны... или ее там настолько мало, что она не читается... Так что выставить его в шею без всяких бутылкой в голову, если всем одновременно подойти - можно. И потом ворота -на засов. А если власти придут разбираться по поводу засова то культурно объяснить папе Вогана, что его сын не мыл руки и не чистил зубы... и если еще хоть раз он появится возле эльфинажа - весь Денерим будет знать о том чем он тут развлекается и его карьере как будущего политика уже мало что грозит. Все-таки в Ферелдене как бы демократия это только эльфы права голосовть не имеют... А вот рассказывать любопытные вещи ,да еще при том количестве сплетников что в Денериме языками полощет - ни кто ж не мешает. Это идилический варант. Второй вариант - сухо-практический (Уйди, Зевран, дух нечистый, не вдохновляй...) Их там по первом приходе трое? И они явно не цветы нюхать сюда пришли. Тогда не одну бутылку в голову, а три, кухонный нож.. и милая река, которая так кстати протекает через эльфинаж. И какой Воган? Не было тут на какого Вогана, в глаза не видели! Да и сами подумайте - что сын эрла будет делать тут?! В обоих вариантах получаем живую подружку и неизнасилованную Шианни. Но ни первого ни второго эльфинажные исполнить не могут. Они стоят и испуганно клипают глазами. Про бунт вроде как какие-то сплетники что-то говорят. Какие - не помню, врать не буду, но в голове есть такая информация, значит она откуда-то есть. Про чуму вряд ли бы сказали по всему городу - иначе паника пошла б. И потом там у ГГ может выскочить диалог с Винн, где ГГ расскажет Винн что в эльфинаже произошло на самом деле. И, кстати, Винн не осуждает ГГ, а успокаивает скорее.

Продолжаю свою мысль. Тевинтер уничтожил эльфийскую культуру немного в другом смысле - он сделал эльфов всетерпящими, вот в чем беда. Моя текущая ГГ, когда услышала, что в эльфинаже бунт, уже будучи "осмеленной" общением с Зевраном, то есть набравшейся смелости для того чтоб позволить себе роскошь быть тем кто она есть и не только кукиши парням крутить, еще и быть откровенной с самой собой, до сих пор о ворота эльфинажа головой бьется... ее еще ждет разочарование по поводу того, что бунт - это лапша на уши обывателя с целью облегчения погрузки и отправки. Потом как того же Вогана с его дружками толпа присутствующих на свадьбе могла аккуратно взять под белы рученьки и спровадить за ворота, нежно обдуть там с него пылинки и пожелать счастливой дороги домой, даже ни разу не пнув под зад. И все бы были живы и небыло бы конфликта и продажи эльфинажа. Но это не при имеющемся комплексе раба, когда все стоят и испуганно моргают и только вдруг у кого-то возникает светлая идея броситься. Вряд ли. Скорее пиар ход. "Кто пойдет эльфов резать?" "Э... они ж вот только как бы за нас были." "Говорят там несколько эльфов кого-то порезали." Это одно звучание. Тут вряд ли соберется армия. "Во имя Андрасте..." Это другое звучание. Разные обертки. Первая - мало кому нужна, а вторую - все хотят.

Ну когда Создатель отвернулся - мне не понятно. Тут чтоб судить что этобыло - надо найти следы того, что, что ранее кто-то верил в Создателя, а не сам Создатель рассказал о том, что в него верили. Ведь я пока ни нашла не одной руины создателианцев. Может у кого-то есть точное упоминание что было? Культура - была уничтожена, но не основы миропонимания - ведь не новые же эльфы для себя придумали на ходу. Допустим, они не могли делать свои ритуалы, посвященные рождению/свадьбе/смерти, говорить на родном языке в людных местах... но объяснение что за маленькие светящиеся точки там над головой и что такое хорошо, а что такое плохо, они остались. Иначе некого было бы освобождать и некому освобождаться. Если бы была уничтожена не только культура, а всякая память о прошлом,то освобождаемый раб бы хватал господина за ноги и кричал "не уходи, как же я без тебя." и был бы уверен что истечь кровью в кровавом ритуале - есть величайшая добродетель и великое самопожертвование. А эльфы пошли за своим прошлым,. чтоб создать будущее. Значит имели о нем хотя бы общее представление о том, что они потеряли.

Все, поняла откуда голод. Но голод - это вещь обоюдоострая. Ну не был же голод у тевинтерцев, а на армию Андрасте с неба сыпались коврижки, так ведь. То есть этот самый Создатель себя не проявил как сила учавствующая в войне - все силы сознательно участвующие в борьбе - это Андрасте и ее армия.

Ну, с постулатом - "кто сильнее, тот и прав" - я в корне не согласна. Страдают ли долийцы от кочевой жизни или нет - это вопрос. И почему их боги -божки? Толку от них - на данный момент - столько же сколько от Создателя. Эльфы ни кому свою идеологию не навязывают и ни кого ни к чему не принуждают. Живут себе и живут, заняты своими проблемами. А что до творения Создателя - то где сказано что были засуха, голод и чума? У меня такого нет. Оружием были люди и эльфы - это очевидно. Минратоус Андрасте так и не взяла, кстати, его ни кто ни когда не брал. Просто скинули власть тевинтерцев с других земель.Сам Минратоус как стоял, так и стоит. Вопрос интереснее и интереснее. Для меня лично он звучит как "Во что играет церковь, кто за этим стоит и кому это выгодно?"

Э... Любопыно все получается... То есть Некто приходит к Андрасте и говорит что он Создатель. И все что нам известно о Создателе т.о. - это от самого Создателя. Кроме того как прийти к Андрасте, этот самый Создатель ни чего не делает, только кормит обещаниями и... юзает Андрасте для выбития зубов религии Тевинтера. Допускаем, что Андрасте - таки маг. Моральные ценности в идеалогии этого Создателя - они см. долийцев. Долийцы, если спрятать когти и зубы и привычку шипеть и гнуть спину дугой - наиболее соответствуют этим морально-этическим ценностям, не берем запреты и предубеджения, берем взгляд на мир. У эльфов есть Отец Всего (кто он и что - не знаю, хочу знать). Эльфы поддерживают Андрасте. Хорошо. Теперь вопрос номер два - кто что знает - а из кого еще состояла армия Андрасте? То есть насколько критично ей было рабское восстание в Тевинтере для того чтоб армия состоялась? Пока что у нас вопрос о перебежничестве эльфов пропал. Т.к. не было культа к которому они могли примкнуть. И Церкви не было. Были эльфы со своей религией и то о чем говорила Андрасте их религии не противоречило.

В смысле - при штурме Денерима?

А вот тут меня и итересует - когда создателианство возникло? Из того что есть у меня в Кодексе до определенного момента мы имеем борьбу элфы/Тевинтер и соответствующий конфликт богов. Предательство в эльфийском божественном лагере и падение эльфов. И факт когда вообще появился культ Создателя - для меня загадка. У кого кодекс полнее - просветите. Меня волнует тут одно - а была ли вера в Создателя до Андрасте?

Ну так Тевинтер Тевинтором. Тевинтер тоже в Создателя как бы не верил, он поклонялся как бы другой стороне в те поры. И если допустить что имен тех богов эльфы помнить на данный момент не хотят, но некоторые из них все равно слышаться им в кошмарах... Шибко мне те темные боги липнут к Тевинтеру. И Андрасте как раз пришла против тех богов... И эльфы ее поддержали. И кстати, просветите меня - когда исторически возникла вера в Создателя? Я этот кусок пока не нарыла еще.

А где конкретно написано, что уходили? В смысле - где написано что они переходили под... создателиенство. Реставрировать уклад - это реставрировать быт. знания и умения. Религия-то тут при чем? А эльфы не силы природы почитают. Там конкретные функционалы со своими функциями в обществе. Силейз - домашний очаг, лекарство, магия, ткачество. Митал - защита и милосердие Джун - ремесло Эльгархан - возмездие и расплата Фалон"Дин - проводниу душ метрвых Андруил - охота и духовные Пути совершенствования. Ну и мать Галлов. но она вознесенная эльфийка. Ну плюс Фен"Харел - обманщик он же Волк. О Отце Всего у меня статьи нет. Было б интерсно.

Сама думала, сама носилась с мыслями по поводу, сама не имею ответа. Потом села и стенографировала молитву эльфийскую и поняла, сто Создатель не равно Волк, а скорее всего Создатель равно Отец Всего. Но поскольку Волк - лжец, то он сейчас аж бегом может манипулировать кем угодно от любого имени. Меня в молитве очень заинтересовал момент о том что Волк повернулся к долийцам слепым глазом... Мне для выводов нужна инфа о Отце Всего - у меня ее нет. И еще куча фактов.

Кстати да - то что это был союз, а не переход в другую веру - следует из диалога с духом того самого эльфа друга Адрасте. Но поскольку этот союз состоялся - то скорее всего точки соприкосновения им и Аднрасте были найдены и общность удовлетворяла обе стороны. И опять же - не факт чтоб эльфы к чему-то возвращались,они могли просто не уходить))))) В эльфийской версии - имеем Отца Всего плюс богов-функционалов. Имеем неких богов зла, которым противостоят эльфийские боги. Имеем бога-предателя, по крови родню первым, по сути - подобного вторым,который предал первых и кинул вторых. Первых лишил доступа в эту часть мира, вторых... со вторыми до конца не понятно. Он вроде убедил из убраться под землю, а вот запечатал ли он их там как и первых - сейчас не скажу.... Так что точек соприкосновения с доктриной Андрасте - легион. И вроде как до самой кончины Андрасте союз был действителен.

Не, тут вряд ли...Все-таки кунари - таки млекопитающие... Далее в спойлере - консультация от меня как от билога, кто смущается - не читайте ))))