Ширра

Если бы вы предлагали вашу схему для тевинтерского магистра - ваша схема бы вполне понятна и допустима. Но вы предлагаете такое учудить эльфийским хранителям. Неужели разница не ясна? Неужели не ясно, что то что вы предлагаете - ни на одну здоровую эльфийскую голову не налезет в принципе? Неужели не понятно что "как" надо уравновешивать с "кто" - кто это будет делать... И все - это флуд ради флуда уже. Для эльфов эта метода просто не пременима. Ну можно как-то на реалии смотреть без избыточного тевинтеризма-то? И учитывать то что подходы к проблемам разняться? Что есть грани, через которые кто-то не прееступает?

Ура! Наша песня давно не была настолько нова! Насчет гомосека - как-то сомнительно. То ли это не моя ГГ с ним что-то занятное в палатке делала, то ли утверждение местами неверное. Потому как нахождение в процессе занятия сексом с женщиной и гомосексуализм - это вещи взаимоисключающие. А ежели рогой танковать - то да, дохнет он быстро, ровно настолько, насколько танк - расхитовывает ни как. Только зачем рогой танковать-то?

Да, это метод "научного тыка", с которого все когда-то и начиналось. То бишь гипотеза которая требует эксперементального подтверждения или опровержения. И ни как иначе. В этом есть что-то крминальное. Ваше мнение - это такая же неподтвержденная гипотеза. А вот подтвержение одного и другого - требует немного разных затрат, поэтому подтвержение одной - приемлемо, а подтверждение другой - нет.

Стоп. Изначально дискуссия пошла из поста, (вытертого ныне модераторо). по поводу того, что закупки лириума нужны для изучения тени... и все это сводилось к бессмертию... и этот постулат я начала отрицать, предлагая иную форму исследований? Или нет? А фаерболы тут вобще не при чем - эльфийским хранителям своей магии достаточно, они не жалуются.

О чем не известно - о том что такое исследование пользы ни какой не даст? Заранее известно. Все корректировки психики, проводившитеся через тень до сих пор носили форму: нездоровых наваждений, спелов, влияющих на психику и Усмирения - и не один из этих процессов ни чего хорошего не давал. Зачем тогда пытаться лезть в эти материи настолько искуственным путем, если заранее известно, что от этого бывает только плохо? Плюс населенность Тени демонами, плюс пррочее-прочее-прочее. Пардон, это такая научная авантюра, на кторую может пойти только тот, у кого три десятка подопытных на убой есть.,которых не жалко. А у Хранителей такого нет и быть на может.

А зачем проводить исследования, стоящие безумных денег, при почти полном отсутствии этих денег, когда из результат будет заведомо в интервале от нулевого до отрицательного? То бишь ни чего хорошего такие исследования вообще не принесут? Деньги выкинуть? Так на них лучше купить еды и накормить всех, кому есть нечего. Особенно - если можно аналогичные же результаты получить бесплатно, но в случае, если они не оправдают ожиданий - иметь с этого полезный побочный продукт? Вот зачем? Из чисто спортивного интереса кого-то из своих голодом поморить и в тени загубить? Это надо?

Мы не обсуждаем что понимали или не понимали хранители. Мы обсуждаем то, что тень исследовать не нужно. Что это исследование принесет нулевую или отрициательную пользу, даже в том случае, если ваша теория о влиянии верна. Если она не верна - как говорилось только вот, немного выше и не мною - пользы от исследования тени тоже не будет. То бишь, что так польза - нулевая, что так - польза нулевая. А остальное - неважно.

Ну, понятно, что это только гипотеза, которую надо проверять, и что она не есть панацея. Если будет возможность проверить ее в игре - хорошо, не будет - жаль, было бы интересно. Истина! Все. Пошла жать наступления темной армады владыки Мелькорна там, где , по его мнению, я еще была не права)))) (В интернетах кто-то не прав! )))) )

Ну, то что человеческих болезней не было - не значит что не было чужеродных белков и прочего, против чего иммунка тоже работает. Она ж не только против болезней - она против любых хим. вмешательств и везде - по одному и тому же принципу. Эльфы не жили в сферическом вакууме. И сумма каких факторов висит в этом несферическом вакууме в плане чужеродных белков - иммунку это не смущает, она настроена на защиту от любых хим. вмешательств и активируется выше определенной планки только в момент появления новых хим. веществ. Когда вещество вписано в матрицу привычного ответа - эта нагрузка спадает (это я донельзя упростила и опошлила теорию иммунитета )))) ) Так что болезни - это отнють не основопологащий фактор. А вот то что психика выведена из равновесного состояния характерного "бессмертию" - это факт, и то, что она не пришла в хоть какое-то его подобие -это тоже факт. И то что любые попытки оказаться в социальном состоянии, при котором такое состояние психики возникнет само собой, терпят неудачу - это тоже факт.

Ну так тем более. Я была не в курсе даты, но мои выкладки она только подтверждает. Но, каковы бы не были мои теоритические выкладки - это не отменяет того моего постулата, по поводку котрого мы с Мелькорном поспорили - ковыряться в Тени - бессмысленно. Психокорекция принесет, в случае фоловости идеи, - только побочную пользу ввиде сохранения нервов. Ковыряние в тени - только расходы и кучу мороки с ними.

Укорачивание тогда произойдет только у тех, кому это принесли впервые. У их потомков - все должно востановиться, у них уже есть базис ввиде заложенной предками имунки - вплоть до клострального иммунитета у детей. То есть если наличиствующие в Тедасе болячки уже не являются катастрофой - они уже не влияют на среднюю продолжительность жизни, они не нагрузка для организма - организм их отстреливает автоматически. Они не стрессовый фактор.

Первый фактор, пример: я ненавижу звук скрипа пальцам по воздушному шарику. Но пока ни кто не воспроизведет этот звук у меня под ухом - воздушные шарики у меня ни каких эмоций не вызывают. Но если раздался скрип есть - мне неприятно. даже если внешне я на него ни как не реагирую - и давленьице у меня проплясывает, и пульс... Второй фактор (в смысле а как быть с теми, кто не испытывал.... тоже пример) - на днях меня на работе достали до белого каления. Я пришла, муж меня зацепил по поводу банальной бытовой ерунды, я, будучи на взводе, с ним поскандалила из-за этой ерунды и перепортила ему настроение нафиг... Просто передача негативных эмоций от личности к личности... Такими "заразными" бывают, чаще всего, именно эмоции.

Я не собака, я свинья))))Ну. болезни в мире тоже есть и они лечаться, при чем лечаться у всех одинаково к периоду игры и болеют ими и люди и эльфы - одинаково. Или не лечаться болезни одинаково, если не лечаться. И болезнь либо доканывает, либо не доканывает. То бишь реакции на энту какость у всех к моменту игры одинаковы, значит их организмы - в состоянии баланса. Вряд ли болезни способны "откусить" бессмертие. Ну не логично это потому что не логично. Иначе оно просто бы само собой появилось у тех, кот ничем критичным не болел, а такие ну точно были. Значит собака порылась где-то не здесь. Четкой привязанности к полученным от болезням нет ни где -оно указано как один из человеческих "подарков", но ни где нет взаимосвязи, что укоротилась жизнь именно у болевших и только у них. А вообще мы сейчас собьемся с курса дискуссии))) Ни что из выше сказанного не отменяет моего постулата, что изучать тень - необязательно))))) Даже если причина - болезни))))) А циркуляцию крови я могу так же легко привязать к эмоциям: Эмоции - давление и частота пульса - скорость циркуляции крови))) ну и ускорение обмена, чтоб обеспечить цепочку энегрнией)))) Но выход - опять таки не в тени, а в контроле над психикой, чтоб разорвать этот круг. "Кхе... "Все болезни - от нервов."))))

Ну, пардон, сифилисами не все эльфы и не все люди больны (свят-свят-свят), а потницами не заражаются. Если, конечно, люди СПИД не принесли, чудом передающийся воздушно-капельным путем. Иммунка очень хитрая штука - она сама подстраивается под идущую под нее нагрузку и незнакомые болезни страшны популяции только до тех пор, пока иммунитет к внесенным заболеваниям не возникнет у некоторых особей, эти особи не дадут потомства с теми же "способностями" имунки , у этого потомства не будет выше шансов выжить - далее вся теория естественного отбора... и в итоге более чем 2500 лет мы получаем абсолютно адаптированную иммунку у популяции.... или эта популяция вымирает гораздо раньше. Так что любые болезни - это касается только времен встречи и за 2500 лет они уже не существенны.

Это тоже аргумент, я над ним думала, но здесь его не рассматривала - пусть будет так как хочет Мелькорн, предложенная им метода при любых условиях невыгодна, что при константной тени, что при неконстантной - нечего из тени невесть что лепить, если надо сознание корректировать. Я бы свела все просто к дестабилизации внезапным появлением людей - люди повели себя некорректно с точки зрения эльфов, при встрече, это породило избыток негативных эмоций, эмоции стали накапливаться по принципу "вы нас, а мы вас". И все. Вывод - опять таки корректировка собственного отношения к реальности и обретение гармонии. Вот где-то так. Жду подведения черты по данную дискуссию. И переходим к еще одной нашей с Мелькорном пикировочке, тоже им упомянутой и тоже незавершенной, раз уж тут у нас так пошла коса на камень.

Видать не так все просто как казалось. Можно ссылочку? Дело в том, что я просто сама писала и чаров, и расовые концепты к полигонным играм и просто знаю сколько ревности ощущаешь, когда твое творение кто-то начинает превращать из карасенка в поросенка.... и как выглядит кухня борьбы креативностей изнутри, даже если она не коммерческая.)))))) Потому все высказывания относительно "такое ощущение, что кто-то трогает твою жену" из уст Гейдера - для меня более чем понятны. Я вообще начинаю любить Гейдера все больше и больше и желание поиграть с ним в настолку возрастает пропоционально этой любви - вот же ж классный творческий дядька с опытом мастерения-то! Просто ах. Поэтому надеюсь на авторский эгоцентризм Гейдера, в плане эльфийских тапок, и держу кулаки)))).

Хорошо, опустим подробности, потому как они все равно базированы на выводах сделанных из выводов (отношение к любви и радости тоже неизменно и можно просто коннектится на него и спокойно жить, массовости не будет, будет способ для желающих это сделать, количество желающих зависит от желания оных. Сводя к паралелям нашего мира для лучшего понимания - архатом станет тот, кто захочет стать архатом, без массовости явления "по умолчанию"). Если принять что ваша гипотеза о недостижимости верна - то какую пользу даст изучение эльфийскими мистиками тени? Нулевую? Наша дисскуссия началась с того, что я стала отрицать необходимость изучения тени для получения бессмертия и дискуссия шла относительно необходимости/незначимости лириума. Вы доказывали обратное. Если эти такое достижение невозможно, как вы утверждаете, - смысл в изучении тени? Нулевой. Значит мой изначальный постулат "это будет достигнуто, когда будет дстигнуто без изучения тени и искусственного влияния на тень" - верен. Если достижение эффекта возможно путем подбора, мой постулат - снова верен. И при положитеельном и при отрицательном результате для подбора методы - изучение тени равно несущественно. Изучать надо себя. Тогда в сухом остатке, даже при негативном результате, мы получаем, повышенную психологическую адаптивностьрасы к реалиям мира... и даже если бессмертия не появилось - появился другой достаточно позитивный результат. А при копании в тени - результат полюбому негативный - пожженный лириум, и существенные расходы,которых можно было избежать. И где мое пресловутое нежелание реалий что-то там?

Тогда всего лишь надо сменить имеханизм подпидки. Если раньше этобыло непробиваемое спокойствие, то теперь этодолжен быть легких вариативный вход в баланс. (Так, сбежала до утра).

Так вот, количественная результирующая все равно будет неизменной - то бишть от того,, что вчера любили морковку и ненавидели бисквит, а сегодня - наоборот ни чего не измннится. Человечеству органически надо что-то любить и ненавидеть, что то тащить друг у друга и что-то отдавать. И средняя величина в этой круговерти - это постоянная. Иначе бы тень переодически воротоило бы катаклизмами и это как-тоотражалось... ну хотя бы на тех, кто на эту тень запитан профессионально - например сегодня бы одни заклинания работали, а завира - другие.. Но поскольку оных явлений нет - то есть константа. И на нее и надо гармонизироваться.

А почему оно привязано к явлениям-то? В тень, как было сказано выше, идут эмоции, а не знания о явлениях. Значит это - просто чистая результирующая всех эмоций?

То бишь, это совокупность эмоций, испускаемых человечеством в тень в единицу времени? Или результирующая этих эмоций после взаиминого уничтожения противоположных?

Призму восприятия чего? Давайте введем определение призмы восприятия.

А призма восприятия человеческого общества-то с чего вдруг должна измениться? Она какая было когда люди пришли в Тедас - такая и осталась, это более 2500 лет.

Я в дискуссии тогда причину не постулировала вообще, пардон. Я говорила. что изучение тени бессмысленно, что изменять и изучать надо психику. Потому что, вне зависимости от качественно/количественных причин в тени - психику изменять все равно придется - только так можно ввести ее в состояние гармонии и делать это все равно надо будет сравнительным методом состояние психики/продолжительность жизни, где желательным результ будет определяться как достижекение бесконечной жизни при уже имеющихся условиях в тени. Обоснование этого, котрое я даю этому вот прям сейчас - это то, что условия в тени- величина, которую можно принять как постоянную на текущий момент истории. Это константа при данных рассчетах. И где мое нежелание принять что очевидное или какое-то там еще? А изменение психики через тень, по результатам имеющеггося опыта - дают состояние Усмиренного, что ни как не является желательным.

Так а вот теперь сведем это как-то в кучу, потому что мы опять будем спорить о тапочках и слонах. Или о седитативных препаратах и планетарных системах. Поэтому тезисы просто нужны однородные и касаться должны именно именно методжики. Я дополняю свой так: Мой - чтоб добиться изменения продолжительности жизни как следствия достижения психикой состояния "н" - требуется разработать надежный метод самостоятельного управления психикой. Поэтому изучение тени не важно по сравнению с изучением способов контроля психики непосредственно, которые можно найти методом изучения изменения продолжительности жизни при тех или иных состояниях психики. Прошу дать антитезу что до тени. Ау! Мелькорн. Давай оформим это дело по-нормальному... Дискуссия так дискуссия.