Ширра

Э... Любопыно все получается... То есть Некто приходит к Андрасте и говорит что он Создатель. И все что нам известно о Создателе т.о. - это от самого Создателя. Кроме того как прийти к Андрасте, этот самый Создатель ни чего не делает, только кормит обещаниями и... юзает Андрасте для выбития зубов религии Тевинтера. Допускаем, что Андрасте - таки маг. Моральные ценности в идеалогии этого Создателя - они см. долийцев. Долийцы, если спрятать когти и зубы и привычку шипеть и гнуть спину дугой - наиболее соответствуют этим морально-этическим ценностям, не берем запреты и предубеджения, берем взгляд на мир. У эльфов есть Отец Всего (кто он и что - не знаю, хочу знать). Эльфы поддерживают Андрасте. Хорошо. Теперь вопрос номер два - кто что знает - а из кого еще состояла армия Андрасте? То есть насколько критично ей было рабское восстание в Тевинтере для того чтоб армия состоялась? Пока что у нас вопрос о перебежничестве эльфов пропал. Т.к. не было культа к которому они могли примкнуть. И Церкви не было. Были эльфы со своей религией и то о чем говорила Андрасте их религии не противоречило.

В смысле - при штурме Денерима?

А вот тут меня и итересует - когда создателианство возникло? Из того что есть у меня в Кодексе до определенного момента мы имеем борьбу элфы/Тевинтер и соответствующий конфликт богов. Предательство в эльфийском божественном лагере и падение эльфов. И факт когда вообще появился культ Создателя - для меня загадка. У кого кодекс полнее - просветите. Меня волнует тут одно - а была ли вера в Создателя до Андрасте?

Ну так Тевинтер Тевинтором. Тевинтер тоже в Создателя как бы не верил, он поклонялся как бы другой стороне в те поры. И если допустить что имен тех богов эльфы помнить на данный момент не хотят, но некоторые из них все равно слышаться им в кошмарах... Шибко мне те темные боги липнут к Тевинтеру. И Андрасте как раз пришла против тех богов... И эльфы ее поддержали. И кстати, просветите меня - когда исторически возникла вера в Создателя? Я этот кусок пока не нарыла еще.

А где конкретно написано, что уходили? В смысле - где написано что они переходили под... создателиенство. Реставрировать уклад - это реставрировать быт. знания и умения. Религия-то тут при чем? А эльфы не силы природы почитают. Там конкретные функционалы со своими функциями в обществе. Силейз - домашний очаг, лекарство, магия, ткачество. Митал - защита и милосердие Джун - ремесло Эльгархан - возмездие и расплата Фалон"Дин - проводниу душ метрвых Андруил - охота и духовные Пути совершенствования. Ну и мать Галлов. но она вознесенная эльфийка. Ну плюс Фен"Харел - обманщик он же Волк. О Отце Всего у меня статьи нет. Было б интерсно.

Сама думала, сама носилась с мыслями по поводу, сама не имею ответа. Потом села и стенографировала молитву эльфийскую и поняла, сто Создатель не равно Волк, а скорее всего Создатель равно Отец Всего. Но поскольку Волк - лжец, то он сейчас аж бегом может манипулировать кем угодно от любого имени. Меня в молитве очень заинтересовал момент о том что Волк повернулся к долийцам слепым глазом... Мне для выводов нужна инфа о Отце Всего - у меня ее нет. И еще куча фактов.

Кстати да - то что это был союз, а не переход в другую веру - следует из диалога с духом того самого эльфа друга Адрасте. Но поскольку этот союз состоялся - то скорее всего точки соприкосновения им и Аднрасте были найдены и общность удовлетворяла обе стороны. И опять же - не факт чтоб эльфы к чему-то возвращались,они могли просто не уходить))))) В эльфийской версии - имеем Отца Всего плюс богов-функционалов. Имеем неких богов зла, которым противостоят эльфийские боги. Имеем бога-предателя, по крови родню первым, по сути - подобного вторым,который предал первых и кинул вторых. Первых лишил доступа в эту часть мира, вторых... со вторыми до конца не понятно. Он вроде убедил из убраться под землю, а вот запечатал ли он их там как и первых - сейчас не скажу.... Так что точек соприкосновения с доктриной Андрасте - легион. И вроде как до самой кончины Андрасте союз был действителен.

Не, тут вряд ли...Все-таки кунари - таки млекопитающие... Далее в спойлере - консультация от меня как от билога, кто смущается - не читайте ))))

Спасибо за разъяснения по поводу духов - я еще не собрала эту часть кодекса, так что у меня там ошметья из которых можно сделать любой вывод... По содержанию спойлера - согласна ))) сорри за лингвистический кретинзм ))) Ну, люблю я двойные лл перед гласными почему-то)) у меня у эльфиек и имена такие)) С этой самой лл )))) А не факт что вернулись... в смысле - не факт что уходили от него )))) В этом плане очень любопытна молитва после квеста с оборотнями - она звучит только на слух, не знаю отражается ли в списке диалогов. Там первым в списке Творцов упоминается Отец Всего)))) Кстати, я до сих пор не нашла статью о нем в кодекс из ияющее пустое место - ка бы не о нем заполнится. Сейчас мы знаем, что духи бывают и добрыми, это факт. Так что есть ли эльфийский пантеон отличный от истинного положения вещей -тоже вопрос. Равно и вопрос о том, что на самом деле знала и кем была Андрасте. К тому же - факт что Создатель просто как обиженный ребенок взял и отвернулся - для меня лично он какой-то ... лепленный. У меня большее доверие вызывает эльфийская версия с перекрытием связи с богами из-за борьбы оных. При чем подтверждение о том что там, на верху - идет своя игра - это разговор в Тени.

Ну.. я примерно такое и читала... В общем, "Душа моя" - и дословно и литературно.

Кстати, кто подскажет значение слова "кадан"? Я находила перевод... но. А что до невозможности секса... то.. мало ли... может Стен прав и может там идет просто жесткое анатомическое несоответствие. Он же объяснил Морриган - это смертельно. У млекопитающих бывают варианты...

Ну, вещи - не главное. Главное - знания. Кстати, - вот и повод для изоляционизма, помимо обиды на церковь. Доллийцам не до политики и геополитике. Они искатели знаний, и все попытки втянуть их в - это как для ученого за эксперементом - десятый за день сбор подписей в соцопросе или в листовке в поддержку кандидата в меры. Это просто достало, это не надо, не до этого.

И Арлатан, и бессмертие и, думаю, ответы на многие вопросы...

Господа, есть вопрос - по поводу разворота сюжета если Зевран ушелиз пати в эльфинаж Денерима. Что там будет? Проспойльте плз. Ибо где-то в теме это было, но без подробностей.

А не кто не говорит, что эльфы трусы или плохие бойцы. Они обалденные бойцы. Доллийцы уходят от ПТ просто потому что у них цель другая, у них цель - рецепт бессмертия. Поэтому, ИМХО, кланы не объединяются - кто помнит момент о скорости принятия решений у бессмертных эльфов - то поймет. Что до защиты эльфинажа - тут мне надо пояснить один вопрос... Сейчас попытаюсь прояснить... Потом тоже напишу...

Как по мне, что не критично, потому что ... я реалист, это ни чего не изменит. Даже решение Алистера о равноправии, даже Бан Шианни - пока что почти ни чего не изменит. Ровно до тех пор пока не выдавить из себя раба. При чем с любым знаком, в смысле как опускающего глаза, так и срывающегося с полуоборота. Можно лезть на мечи, можно как Зевран считать власть придержащих, тех что поддерживают текущее положение вещей, падалью (см. диалог со Стеном). А можно менять в головах, в своих и в людских. 2 Удюдюка Что до Остагара - то тут у Логейна есть заранее заготовленная и активно культивируемая и проработанная отмазка - это не я, это Серые Стражи, туда же орлесианские шевалье заранее озвученные. Так что ход с Остагаром - это всегда пат. А вот покушение на Эамона - таки да преступление, но это а) убийство одного человека, причем не состоявшееся, б) если нет инструкции - Логейн вообще все отрицает, то бишь я не я и лошадь не моя. С инструкцией - не знаю, я ее регулярно воронила, в этом прохождении таки она у меня - посмотрим что будет в финале. И хорошо что не рабы. А что до равенства с прачкой... то та же Голданна не похожа на то существо, у которого могут запросто спалить дом и она с этим ни чего не сделает. Для эльфинажника выбравшегося эльфинажа - такой финал част. И бумажные права тут совсем не при чем. При чем - то что я писала выше , в этом же посте. И для той же Голданны необходимая сумма - это не астрономические 20 серебрянных, Голданна в золоте считает.

А церковь вообще там мило стуацией сманипулировала. Поэтому у меня много вопросов о самой Андрасте. Если Перворожденные в церковных текстах -это эльфы, те самые Перворожденные, которых Создатель "отстранил за пассивность" (утверждать не буду, это предположение), то церковь заинтерсована именно в таком положении вещей. И церковь не ошибалась, она умышленно это вычеркнула, и умышленно забыла что эльфы - это часть армии Андрасте. И второй священный поход, который сделал из эльфов или мусор или обозленных на людей доллийцев - это церковных рук дело. Потому что священная война вышла из небольшой стычки с эльфийским разъездом. Разъезд - не аримя. Пограничные конфликиы,. если их хотят уладить, решают мирным путем.То бишь - а дайте-ка нам повод. Естественно доллийцы ненавидят людей,а с чего б не ненавидеть - за плевок в душу. С другой стороны - с доллийцами можно спорить по поводу красивых поз на тему того - а не позволило ли вам сбежать именно то, что мы сдались и полезли в эти самые эльфинажи. Могли бы геройски погибнуть... вместе с вами))))).

Ну, с антиванцами - текущим ГГ попробую. Магичкой я гордо, но культурно, послала их к чертям собачьим. С Анорой "что?!" - тоже не нажимала. Мором мотивировала. Ни фига. Только что проверила. Мне кажется, что не в Эльфинаже дело, а дело в "подмазать" с голосами. Если не имеешь сторонников заранее, то хоть акт уничтожения эльфийских трупов после кровавого ритуала принеси - людей это касаться не будет. Что и следовало доказать. А выиграть Совет - оно не критично. Я в прошлый раз все решила дракой и всяко насладилась о последующую дуэль Зеврана с Логейном.

Нет, я... вобще на договоренность с ними не "набредала", (вопрос теперь - а где и как с ними договориться?). Но если договоренность с ними ключевая - то значит, опять-таки, продажа эльфов - аргумент далеко не решающий, а на уровне "А вы в курсе, что на Птичьем рынке продают котят на кром крокодилам?" "Какой ужас! - сказали все, плюнули и забыли." И эльф в своих правах - не выше мабари. Ну ни как не равноправный гражданин.

Только что попробовала эту пару из сохранки - снова фол, снова драка. Отмазки Логейна - что за пытки отвечает Хоу, а по поводу эльфов -та же. Воган жив и поддерживает, Анора - против ((((((( Играла эльфом-магом.

Тогда почему при попытке продажи всего Эльфинажа в рабство Совет воспринимает это нормально после заверения Логейна о том, что это делалось во благо государства? То есть использовать это довод против Логейна - это ни чего не использовать. Тут не может быть сравнения ни с каким ЛКН, потому как если губернатор какой-нибудь продал всех ЛКН на своей земле, то вряд ли в реальной жизни ему помогли б объяснения о благе страны. А вот Хоу с благословения Логейна просто продал все население Эльфинажа. И скорее всего - продал на убой, так как ради чего совершать такие оптовые покупки кроме как для магии крови - представить не могу. Тем боле что в Тевинтере рабы держались магами как раз с этой целью в свое время. В ту же степь, скорее всего, ушел бы маленький Зевран, если б его не купили Вороны. Уж слишком он определенно ведет себя вокруг этой темы - знает скорее всего. А что до де юре - глянула то что у мня есть в кодексе - в эльфийской статье таки официально запостулировано про низший народ.

Просто Зев настоящий Дон Жуан, со всем из этого проистекающим)))))))

Ну у меня волосы попытались встать дыбом после кошмара Зеврана, хотя там до конца не ясно что к чему липнет - во сне, прийдя в себя, он уклончиво отвечает что это была смесь из памяти и еще чего-то, а в реале уплывает от ответа... Хотя кошмар я видела не из своего прохождения, надо будет принципиально провести его через башню магов и потом таки попытаться узнать, хоть и не люблю я Тень.... А с другой стороны - все не доллийцы, они для них - предатели. Тоже не повод для любви. Я, если честно, грязь купировала сразу ... только вот не помню - дипломатией или так... но у меня дипломатия всегда 4. Да нет, они по вводной - официально граждане второго сорта. И официально же - низшая раса. Исправит это только Алистер и только на бумаге... И насколько я понимаю, церковь такое отношение поддерживает - в церковном мифе о Создателе сам Создатель поставил людей над эльфами... Но тут я могу ошибаться, у меня Кодекс не полный. ну, раз уж в мире есть эльфы-дровосеки профи, то и охотники, возможно, тоже.

Ну доллийцы -это агрессивная защита. Ну не за что эльфам тут людей любить, не за что. Доллийцы - зубы и когти. Эльфинажные - обратная история, до тех пор пока это не вырастает в зубы и когти или не заканчивается плохо. И не важно кто первым начал - это не детская игра и все начавшие уже мертвы. Выбор очень категорический, для любого - или ты с зубами и когтями, либо о тебя вытрут ноги. Кстати насчет равноправия эльфов в городах - это ой ли. Граждане второго сорта. Это в Ферелдене. А кое-где их успешно продают.

Ну, не обязательно ж торговцам самим хватать... Хотя если торговец сам не промах... то тоже мог бы. Но вот тот черный парень с бейсбольной битой, явно не бейсболист... ну это как минимум должно вызывать подозрения, елки-палки. Не, вкупе с Алистером/Винн//Лелианной - мы имеем алиби. Ну вот такой оригинал хозяин со слугами, тут солидарна с Голданной - правильно предположила, допустим деньги носим, инкассаторы, хи-хи... ГГ и Зевран дефилирующее вдвоем.... это очень не здраво. И хоть бы один приличный магазин перед нашим носом закрылся... от греха... так ведь нет - заходи кто хошь, бери что хошь... Эльф с луком на марше - это не так уж подозрительно, ну охотник, ну браконьер... А мы ж этого... мы не с луком... и даже не с капустой... с такими честными лицами и парой клинков за спиной приходят обычно ЗА капустой.