Ширра
-
Публикаций
28 156 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
64
Сообщения, опубликованные Ширра
-
-
Так ведь не играют же.
Игра на безработице (и вообще игра на нужде) - это, по аналогии с вашим примером, когда целенаправленно в долг загоняют (тот самый долговой пеонаж). Игра на безработице и нужде - это когда у таджика-строителя паспорт забирают и обещают вернуть после выполнения работы (ну, тут я сильно утрирую, да и рабством это трудно назвать, но, думаю, понятно). И делает все это конкретный человек - есть персонифицированный рабовладелец (это очень важно, потому что иначе вы любую зависимость от внешней среды и любой не полностью свободный выбор работы станем путать с рабством). А эльфы эльфинажа, хоть и нуждаются, но вольны сами выбирать себе род занятий.Ну, не всегда так все просто. я просто как существо неоднократно жевавшее эти виды нежвательных резинок... имею на это свой взгляд. Но. опять же, это мое мнение всего лишь.
Что-то мы от эльфов потихоньку уклоняемся...
-
Ну да. Долговой пеонаж, который также называют долговым рабством, к примеру, похож на описанное вами. Вот только все равно это не работает с городскими эльфами. В игре - если надо, я подтвержу скриншотом, - прямо говорится, что многие городские эльфы - безработные. Реально безработные, а не таджики-гастарбайтеры со скрытым рабовладельцем над ними. И хозяев над ними нет. Ну вот никак не срастается рабство с городскими эльфами Ферелдена (а скорее всего, и других людских стран, кроме Тевинтера). Не срастается - и все тут.
Это да. Но вот выбора - в традиционном понимании - у раба нет. Решает-то хозяин, а не раб, и если хозяин решит: у тебя, Публий, пальцы тонкие - играй-ка мне на лютне, а вот тебе кисть винограда, угощайся - то это все равно не будет выбором Публия.
Вы для начала просто определите, что есть скрытое рабство - в вашем первом определении не было ни слова об этом. И да, у феодального серва тоже слуги нет - это все равно не делает серва рабом. Майн готт, подтягивайте уже свою понятийную безграмотность.
Ну для меня просто безработица и игра на ней -это тоже рабство, только наоборот. Ну... это мое субъективное мнение, не претендующее на истину в последенй инстанции.
-
Ага. Мне в финале этой сказки, на уровне эмоций, видится вот такая светлая образина в косухе на шикарном вылизанном до блеска байке, с ГГ в непристойно короткой и развевающейся на ветру юбочке, сидящей за спиной... улетающая в сторону садящегося солнца. И надпись "И они жили... а долго ли, счастливо ли - это уже им решать".
-
Ну или так:
(многобукфф, потому под спойлер)
Мой приятель - беспечный ездок,
Он однажды решил - нужно жить поперек,
Доверять скоростям, и глушитель - к чертям,
И с тех пор ему стало легко.
Мой приятель - беспечный ездок.
Чемпион пустырей, он всегда одинок,
Он живет невпопад,
Без оглядки назад,
Направление - только вперед!
Газ до отказа - он непобедим!
Сначала газ до отказа, а там поглядим.
И кто его знает, где шаг через край.
Газ до отказа, одной ногой в рай!
Мой приятель - беспечный ездок,
Для чего эта гонка - мне невдомек.
Бездорожью он рад,
Лишь спидометр - брат,
И никто не сидит на хвосте.
Мой приятель - беспечный ездок,
В его жилах течет электрический ток,
Только двигатель ревет,
Вот-вот аорту разорвет
Сумасшедший бензиновый бог.
Газ до отказа - он непобедим!
Сначала газ до отказа, а там поглядим.
И кто его знает, где шаг через край.
Газ до отказа, одной ногой в рай!
-
2
-
-
Ну, у той же эксплуатации могут быть тоже разные рычаги. Можно не пущать - это классическое рабство. Можно по-другому, более тонко. Совершенно пожизневный пример: Можно человека на работу нанять, а зарплаты не платить, или платить гораздо меньше чем было оговорено, вплоть до суммы только на проезд и чашку кофе. А чтоб не повернулся и не ушел - компостировать ему мозги, что ты, де, работы все равно сейчас (для такого лоха как ты, да посмотри - работы нет ни где... и т.д.) не найдешь. Ну и росказни о лучшем впереди. о том что мы - командаи т.д. Можно при принятии на работу хитрый договорец подписать, , по которому в случае увольнениия по собственной инициативе работник с работодателем в жизни не рассчитается...
А хороший рабовладелец тоже вряд ли отправит того у кого руки огород полоть стоят лес рубить. Ему нужна высокая эффективность. Если дело в руках горит - рабовладельцу выгоднее вдвойне. Он не может не кормить раба - он ему не нашару достался. А вот голодные безработные - они шаровые.
-
1
-
-
Ну, у хорошего хозяина раб обладает всеми теми же возможностями, кроме как уйти. Хороший хозяин не будет вилкой огород копать, равно как и недоиспользовать природные задатки того или иного раба себе на пользу. И женить его на кривоногой косоглазой гырмзе тоже не будет. В Египте вон в свое время каждому рабу выдавались в обязательном порядке даже всякие масла по уходу за телом. То что раб является лопатой с мотором - не обязательно значит что лопата должна быть грязной и поломанной. Она должна всего лишь работать и ни куда от хозяина не деваться. Вспомним Эзопа.
Другой вопрос - сколько из хозяев были хорошими. В данном мире Тевинтер хороших хозяев как-то не напоминает.
-
Совершенно верно. При чем учитывая, что шило та не одно, а их целый пучок. А хирургическое удаление оных шил, путем "сидеть пожизненно вот тут и не отсвечивать" - это ж операция приравненная к стерилизации, то есть лучше сразу голову отрезать.
-
Это не рабство. Это скорее институт полусвободных англосаксонских лэтов, это угнетенное положение, как угодно, но это - не рабство. Тут речь-то не о статусе грязи - у бомжей тоже статус грязи. Но они не рабы. Так и тут. И речь я, кстати, вел тоже не о юридическом статусе, с которым итак все понятно, а о фактическом.
Ну, у бомжей есть еще одна причина, если уж брать нашу реальность. И эта причина их и держит на дне. Алкоголизм и целый букет всего в том же ключе.
Я согласна,это -- не рабство, но это хрен, который редьки не всегда слаще.
-
Дело в том, что Зевран и залечь на дно на веки вечные - это два абсолютно несовместимых понятия. Это же не эльф -это шило. Его же ни под одной юбкой ни в одном мешке не утаишь. Он же рано или поздно начнет выпендриваться и засветится. А Зев который не выпендривается - это все равно что Огрен-трезвенник.
-
1
-
-
Тут согласна. Хотя... Согласна только в юридическом поле. Есть такие вещи как де юре и как он есть. Юридически - не рабы. Фактически - относятся к той же категории населения. Их будущее так же им не принадлежит как и рабам. При этом если при официальном рабовладении хоть кто-то поддерживает раба, то при статусе грязи - никто. Нормальный рабовладелец своего раба кормит, лечит и одевает. Хотя бы для того, чтоб не выбросить деньги на ветер. Грязь предоставлена самой себе, а перспектив - практически - как у раба. При этом не нее - гораздо меньше затрат.
-
1
-
-
И, кстати, после этого Зев в финале начинает параноится, что вороны его найдут.
Правда, вот эта его парноя - она вообще за уши тянутая. В смысле и так ежу ясно что найдут. Или он просто не все слова опять говорит ?)))))) Воронам Зев выгоден именно там, куда он попал - у СС. Ну... кроме ревнивого Талесена. Ревнивый Талессен пошел на свидание к Создателю - ну и чудненько.
-
Так и представляется:
-Дорогой, как прошёл день?
-Как обычно, заказы по ячейкам раскидал. Кое-кого прирезал. Один интересный заказик себе взял поразвлечься, не хочешь компанию составить?
- Конечно, но за это ты посидишь с ребёнком на следующей неделе
Если только в таком духе))
Черть! Лишь бы на дом работу не брал - а то потом прибираться.... А то придет, понимаешь, с мешком в котором кто-то мычит через кляп и дергается... Вот, типа, подхалтурить решил..
Ну а если серьезно - то не все же мафиозы бездетные. В идеале - дитя вообще не будет знать чем занимается его папа. Зевран же не гоп-стопщик по дворам. Он работал на серьезную политику. Я думаю что и в реале те, кто на оную оным способом работает, прекрасно имеют семьи.
Просто само слово "убийца" почему-то вызывает у народа какое-то нездоровое восприятие, отличное от того, каким бы оно было в реале к аналогичной личности. Ведь сказано - вороны в Антиве это уважаемые люди. Не потому что они могут отправить к праотцам, к праотцам и любой пьяный грузчик отправить может... А потому что это - руки политиков, по факту. И все это знают.
А еще некоторые знают или предполагают что это - руки над политиками. Такие, с веревочками....
Ведь, заметтье, ворны провалили заказ Логейна и как бы... совершенно этим не заморачивались. А если всплывает еще и квест с Игнасио - вообще чудная картинка образуется. Вороны поменяли ставки. )))) Мало того, вороны даже приглашают ГГ к себе. Заметьте.
Ну, про чирикающих птичек я уже писала где-то выше... )))) То что вороны правят Антивой - скорее всего имеет место быть. И вполне возможно, что их интересы Антивой не ограничиваются.
То есть теневой раздел мира лежит между: Вороны, барды и Тени. Если , конечно Тени и барды не в коалиции.
-
Ну послать - и в жизни можно. Имею опыт. Это только Грандмастера Воронов посылать стремно (и в игре и пожизн.. ну аналог его по жизни...и). А убивать... убивать-то зачем? Не знаю...
Чет разлиричило меня. Я вон тевинтерца этого с.... г.... п... в этот раз и убивать-то не стала - а то, глядишь, меч вонять будет... Жаль, не показали в ролике прощальный пинок под зад...
Черт, Зев - источник цитат. Какие ж у него словечки прилипчивые и емкие.
Хорошо написано, браво автору этих слов.
А в жизни... в жизни они как раз в той или иной степени такие. Эрлы Эамоны в жизни не встречаются, они вымерли как динозавры.
-
Да-м-с... Посмотрела хроники Прорждений. Эльфийский кусок. Сама играть не буду - горящее Дерево - это .... это слишком по нервам... Утешает только то, что не показали как Цириона и Шиани убивают...
А насчет этого спора... наверное надо меньше кошмарные сны ГГ Табрис смотреть по ночам...
Так насчет этого спора - дело в том что жизнь общества - это такая интересная штука, в которой есть те, кто играет и есть те, кем играют. Есть те, кто перепрыгивает из второго статуса в первый. Так вот воросортность эльфов - это то, что им заказан ход из вторых в первые. С момента рождения и по расовому признаку. За редким исключением. Последняя прачка может удачно выйти замуж, из нее могут слепить даже "графа д'Авико" при желании и выдать хоть за короля. Эльфка - никогда. Логейн может выбиться из грязи в князи. Эльф - нет. Вот и все объяснение. Круг магов не берем - он не играет по общим правилам.
Остальное - оттенки и детали. Суть в этом.
-
1
-
-
И Зевран и ГГ далеко не идеал для семейной жизни. В реальности от таких как Зевран нужно уносить ноги. Но несмотря ни на что все проблемы решаемы. Для бытовухи- можно нанять прислугу, а для секса ролевые игры или любовник\любовница чтобы брачный секс не был пресноватым. Все решаемо,главное , чтобы было желание. Тем более будучи еще и соратниками по оружию Зевран И ГГ постоянно получают адреналин, наблюдая как то один то другой висят на волоске от смерти. А это разжигает чувства. Дети обоим противопоказаны. Хотя чем черт не шутит.
Ну, честно - от обоих романсибельных надо ноги уносить. Самый подходящий кандидат для счастливой семейной жизни, не бейте меня тапками, это Эрл Эамон. И я абсолютно серьезно. Да только он а)неромансибелен, б) женат. Ну нет в мире совершенства!
-
Но я согласна с вами, с эльфами перегнули палку и виновата в этом церковь с её фанатизмом. То же самое мы можем наблюдать в концовке с гномами, когда из-за смерти одного миссионера готовится поход на почти уничтоженную нацию. При чем именно фанатизмом, мне трудно представить, что бы владыка церкви захотела получить глубинные тропы в свое владение, правда там лириум водится. Политика у церкви напоминает современную Америку, кто не с нами, тот против нас, отдайте нам ваши ресурсы. Да! меня это бесит!
О!
Именно-именно.
-
Ага. Попробовал бы он Морриган не потерпеть.... Вот честно... Я Станиславский - я не верю в такой поворот событий.
-
Не, я не дай боже не имела ввиду ссоры на бытовые темы. Тут как раз, похоже, этот все и сам может - и носки стирать, при чем регулярно, (и не разбрасывать их по всей округе), и даже знает формулу яичницы и как открывается дверь ледника. И даже не проблема в том, что можно вдруг невзначай обнаружить вечером в постели любовницу - тут надо просто либо вовремя присоединиться, либо схватить ее за что-нибудь и обеспечить ей полет по достойной траектории - в смысле, чтоб он потом мог с гордостью рассказывать о том, что он в жизни не видел настолько четко выверенного броска тела в окно. Я даже почти уверена в том, что он способен, в случае случая, самостоятельно роды у ГГ принять, не занюхивая процесс нашатырем... Но вот что делать если родиться не мальчик (или кого он там себе надумает), а лучше 2 , и оба(е) - не менее 5 кило весу, чтоб Огрен сразу челюсть потерял, а вся Антива месяц гудела и белой завистью изошла... ))))
Дело даже не в этом... Жизни без острых углов не бывает. Если двое не создают их себе сами - их создадут окружающие. И умение жить вдвоем - это умение решать проблему наличия этих углов, в первую очередь. Вне зависимости от их происхождения.
О, вот это мне больше всего нравится в диалогах. Реально чувствуется собеседник. Причем с первой же встречи
Я тоже так думаю. Эпилог это косвенно подтверждает - Зевран остается с любимой/любимым, но надолго ли? Единственный вариант - если выбрать и дальше двигать дело серых стражей, но тогда их будут связывать не только чувства, но и общее дело. Но мои ГГ никогда не выбирали этот вариант
Далее в Эвике - он уезжает в Антиву и пишет оттуда, а потом ГГ уезжает к нему и они вдвоем ... скажем так - являются местной антивской достопримечательностью в виде повода для массы слухов и домыслов. Тут и сказочке конец. "И жили они... неизвестно насколько долго и счастливо (ибо возможно нарвались и померли), но окружаеющие от этого точно обалдели, а папараци пытались лезть из всех щелей".
-
Что-то я сильно сомневаюсь, что он хоть раз в жизни что-то пикнет на тему вредных привычек ГГ(если он конечно дурные Грибы не станет тарелками наворачивать). По-моему ГГ там "канонизируется" со всеми вредными привычками, причем не столько ставится на пьедистал, сколько в рамочку "Радость всей моей жизни")))
Выпить-то он сам не дурак)
Ну, выпить и надраться -это две разные вещи... А, судя по перегару перед свадьбой, пьют в эльфинаже неслабо. Огрен прочувствовал бы.
И еще тонкий момент, быть идеалом, хоть в рамочке, хоть на пьедестале - это... это тяжело. Потому как им надо таки быть. В сучае с данным конкретным индивидумом это, если снять розовые очки, в будущем может быть обалденно тяжело. Тут, кстати, стоит упомянуть о "нытье" и почему я сказала, что это обмен важной информацией. Человек в жизни с партнером опирается на модель собственой семьи, на отношения мамы и папы, сознательно или несознательно. Так вот у Зева там - дикая пагон тундра, в этой ячейке опыта ноль инфы.
И рано или поздно это выльется в его же психи и скандалы с извинялочками потом. То есть это прийдется ооочень дого быть умней и "учить ботинки надевать на ноги, а не на голову"... и пить валериану, что б как-то оставатьсят идеалом, не стать мегерой в конце концов.
-
Ну, я это вижу чуть по-друому. Слишком явно вылазит в игре то, что Затриан пытается манипулировать СС, слишком уж он отнекивается от доводов. И потом слишком уж прет на рожен. Т о есть если быть максималистом, то Затриан - злодей, толку с эльфов, которым не чего предоставить СС - все равно не будет, поэтому самый простой выбор - оборотни.
И снова, удобная позиция.
Но (молчаливое?) согласие на такое тоже вполне определенным образом его характеризует.А у Алистера в принципе, кроме цепляющих его за живое тем, мало что вызывает бурные возражения вслух. Он слушается того, кто лидер.
-
Ну как сказать...Ведь у Толкиена эльдары тоже подошли к закату империи...И их будущее тоже было довольно туманным, особенно когда и люди по моему любимому автору стали меньше жить. Получается и Толкиен предвидел, что империя бессмертных прекрасных созданий скоро канет в небытие. Просто он не стал об этом писать...
Ну, у толкиена эльфы покидают мир людей и люди ни когда не смогут найти то место, куда эльфы ушли. Тут такого мста нет.
-
И именно поэтму он потом приближает к себе старейшину эльфинажа, даже есди его об этом не просят. Тут все проще - решение в пользу оборотней - самое простое и первое из того что приходит на ум. Поэтому оно и имет место быть. Так же как и самое простое решение - убить одержимого сына Эамона, к котрму изначальо склоняется Ал в DAO.
-
У меня немного другая катастрофа. У меня ощущение такое, что Зев к апогею романа, ставит пьедистал, на который водружает бедное-несчастное ГГ, влепив ей над головой нимб, за спиной крылья, сунув в руки крающий меч и еще парочку молний для комплекта.
Можно дорисовать еще клыки и когти (это по вкусу) И все - шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация. Богини не потеют, принцессы не какают. Андрасте списана как не выдержавшая конкуренции.
И стоит бедная ГГ на этом всем как дура, смотрит вниз и думает: а ежели отсюда падть ...то это, по идее, будет громко и больно как мнимум.
Ес-с-с-сественно Зев к полумерам не привык - конечно же, ГГ поразит Архи молиям и из глаз сразу и наповал, а ежели че штурмвать - так не меньше чем Черный город... А у меня это... я с Шиани раздавить бутылочку-другую, между прочим, обещала. Как, богини так не пьют? А если хочется, ну оочень хочется.... ну хотя бы чуть-чуть... тихо-тихо, чтоб ни кто не увидел...
-
Раз уж речь пошла о недостатках, то :
Наши Зевраны иногда бывают просто ужасны. Они позеры и показушники, они нахалы, их временами заносит во всех областях, от чего появляется желание их чем-то больно стукнуть в лоб или поймать за шкирку и спросить - куда это ты поперд пати в пекло лезешь, горе ты мое горькое. Они ужасно бояться некоторых элементарных вещей. Они обладают уникальным свойством съезжать с темы разговора и уводить его в какие-то тар-тарары, так и не ответив на поставленный вопрос.
Игра на безработице (и вообще игра на нужде) - это, по аналогии с вашим примером, когда целенаправленно в долг загоняют (тот самый долговой пеонаж). Игра на безработице и нужде - это когда у таджика-строителя паспорт забирают и обещают вернуть после выполнения работы (ну, тут я сильно утрирую, да и рабством это трудно назвать, но, думаю, понятно). И делает все это конкретный человек - есть персонифицированный рабовладелец (это очень важно, потому что иначе вы любую зависимость от внешней среды и любой не полностью свободный выбор работы станем путать с рабством). А эльфы эльфинажа, хоть и нуждаются, но вольны сами выбирать себе род занятий.
Но (молчаливое?) согласие на такое тоже вполне определенным образом его характеризует.
Флемет / Flemeth
в Персонажи
Хи-хи. Охота на ведьм подтвердила - Флемет вообще не человек. Как я и думала.