Ширра

Я там отвечала про твой конкретный пост про непотребства. Ты это упомянула, я ответила, что "это личное дело каждого кого чем пугать и при чем тут непотребства"? БДСМ включает в себя целый пучек всего и отрицательные эмоциональные нагрузки по просьбе пугаемого - тоже. Я о них и говорила. Он также включает много чего, например раскрашивание партнера... но ты о нем не спрашивала, я о нем и не говорила. Там и так мало и сяк совпадений меньше 100%. Я потому и говорю, что равно с земными аналогами ставить вобще нельзя. А то выйдет как с гатлоком. Все долго и упорно кричали "порох", а в итоге вышло, что это ни черта не порох, а взрывчатое вещество на основе компонентов, полученных от дракона. Мы знаем, что у кунари есть какая-то сексуальная практика, использующая эмоции в процессе для психологической разгрузки. Мы знаем, что конкретно Бык использует конкретно бондаж и передачу руля. Мы также слышали, как он говорил "ничего страшного не будет, если ты не попросишь (или не захочешь... не помню), это как минимум значит то, что экстремальных вариантов нарузок на психику и физику (в БДСМ есть и то и другое - и игршечные физические и психологические пытки) он использовать не заинтересован. В игры в доктора он с нами тоже играть вроде собирлася - их тоже вроде как относят к БДСМ. В полицейского - тоже нет... ну, вобще играть в полицию с инквизитором странно))) Раскрашивать ГГ - тоже. Стимуляцию эрогенных зон электрическими импульсами использовать не мог в любом случае - электричества в Тедасе нет. Вряд ли кунарийская практика включает использование секс-машин, у кунари механика , конечно, развита, но не до таких сложных автоматов. В общем, из всего вот этого списка (список взять из статьи в Вики, еще раз оговорюсь, думаю, что английская вики дате адекватную инфу). Some types of BDSM play include, but are not limited to: Bondage Cock and ball torture (CBT) Control Erotic electrostimulation Edgeplay Flogging Golden showers (urinating) Medical play Predicament bondage Sexual roleplay Spanking Suspension Torture Tickle torture Wax play в смысле, даже из упомянутых подразделов способов получения ярких эмоций(хотя в статье про БДСМ оговаривается, что это только некоторые из, а их больше) кунарийская практика точно содержит только небольшое количество техник. Есть ли их больше - покрыто мраком. В инфопласте Быка инфы об этом нет ни положительной, ни отрицательной. Но пока это выглядит так, что используется только какой-то процент. Теперь почему я говорю что шибари - более похоже. Там все-таки процент совпадений больше половины, так точно. Потому что шибари и есть бондаж. Передача руля - это не изобретение БДСМ, те же ветки персика и Кама Священная))) это руль рекомендуют передавать в разных приемах по-разному - на здоровье. (Не спрашивайте что в Каме значит шира (там это пишеться с одним "р"))))) ). В том же шибари оно автоматически имеет место быть. И в том же шибари работает принцип "не делать неприятно и не навредить". В итоге совпадений с шибраи чисто математически - более высокий процент. Из списка сходств выпадает только историческая и художественная часть (хотя выпадает ли художественная, если учесть, что жрицы ходят одетыми в веревки - тоже вопрос без ответа). Это о процентах сходства с обоими явлениями из реала. Насколько вобще элемент придуманной культуры соответствует реальным вещами - неизвестно. Равно точно ставить не стоит про той простой причине, что раса авторская, все в ней авторское, прогнозах и представлениях по ее поводу ошибались уже 100 раз. Ошибались, создавали стереотип, потом игра его ломала и был плев о ретконе. (Пример, далеко не удаляясь от эротики, игроки, на основе отказа Стена Морриган, сами придумали, что у кунари чуть ли прямо секса нет... и долго носились с этой верой, когда оказался, что есть, да еще и очень даже есть - начался плев).

Никто не свободен, но я сказала - те областей, где их должно не быть. Я не бьюсь за правду, я просто полемизирую. Обсуждая вопрос с разных сторон, систематизирую информаию о нем. Насчет страданий - не соглашусь - БДСМ просто о ярких эмоциях, которые его участники круттят между собой. Это не хорошо и не дурно. Это просто есть. Насчет техники связывния - я это "то. что похоже на Шибару" назвала 10 тысяч раз уже наверное. у нас эта полемика возникает из-за разных точек зрения на подачу информации. Ты все время находишь у меня моральные оценки там, где я их не даю. Хотя я все время акцентирую внимание, что моя оценка явлению - не положительная и не отрицательная, восприятие как факта и все. Я не считаю, что все на свете - хорошее или плохое. Я считаю , что все оно просто есть и облалдает каким-то характеристиками. Ты находишь там эти оценки и "активируешь полемику". Я вответ пытаюсь снова представить простые логические цепочки. При этом нарушение логики связей между пунктами А В и С "активирует полемику" с моей стороны. Потому то меня мораль не интересут, меня интересует только логичность цепочек и аналитика, сухой и исследовательский интерес и фактаж для прогнозов для игры в угадайку в дальнейших играх. В итоге у нас дискуссия бесконечна. и выглядит это как "У вороны перья серые, у ворона черные. Это два разных вида." - "Черные? Почему это у ворона перья плохие? Это не делает эту птицу злой"- "Да перья вобще не делают пицу злой. Все основано на выработке пигмента, окращшвающего перо. Вобще, я считаю, что любой цвет перьев у птицы красив и, допустим, суеверное восприятие его как вестника беды или еще чего неуместно." - "Так ты считаешь воронов вестником беды? Почему ты негативно относишься к воронам". - "Да не отношусь я негативно к воронам. Я сказала - это просто два разных вида." И далее Жанн пытается защищать то ли воронов, то ли ворон от негатива... а Ширра бьется головой о стену и доказывает, что виды разные. У меня БДСМ ни с чем не ассоциируется. Я открываю английскую Вики, смотрю список там. Смотрю фактаж игры. Вижу несовпадение в энном количестве пунктов и это просто констатирую. "Там это было, там этого нет. Это вещи не тождественные, хотя похожие." Я читаю определение шибрау, вижу очень существенное количество совпадений. Делаю выводы на сравнении и и снова констатирую "Это скорее японское шибару, чем европейский БДСМ. Хотя, в принцпе и по сути- это вобще разработка автора, касающаяся мира ДА, а не явление из нашего мира.". Где у меня не так работает логика оценки фактажа? Хотя, по ходу))) скоро он начнет ассоциироваться с головной болью и субпространством, где сбоят логические цепочки. Что-то типа квеста в Тени в ДАО.)))

Нет, игру не делали инопланетяне. У нашей земной и их практик - разное восприятие объекта исследований, разные методики и разный результат, которого они пытаются достичь при применении знаний. Этого достаточно, чтоб сказать что это вещи похожие, но разные. Выхлоп этого - это кунарийский муравейник как явление, то самое "состояние чужого орудия" любого субъекта в этом муравейнике - такими будут все выросшие в кун, просто со знаком плюс или минус, включая беглецов оттуда. Странность при переговорах, проблемы с договорами и договоренностями. А что до мотивация не изменилась - так она не изменится. Я не путаю объекты игровых реальностей и реал. Первое не есть вторым, оно есть использованием каких-то фрагментов явлений второго. Как говаривал Гейдер "придумывая это, я вдохновлялся тем-то". Это не изменится, это гигиена сознания достаточно старого игрока, позволяющая с удовольствием "курить забористиую травку" в любом сюжете, но... никогда не бегать кропить святой водой исполнителля роли назгула с прошлой полигонки, да бы изнать из него силы зла (кстати, реальный пример). Не понимаю при чем здесь ванная с отбеливателем. У меня создается такое ощущение, что из меня все время пытаются вытрясти какую-то моральную оценку в отношении тех явлений жизни, где я считаю такую оценку вобще неуместной и ненужной. Этакого "плюса вмсто минуса " там где у меня ноль и я считаю это ноль единственно правильным,

Да, Бык ведет себя как приемный отец Крем. А в чьей юрисдикции кого-то женить, преживать о его будущей личной жизни и прочем? Пушкина? Насчет совершенно не умный - здрасьте. Детское имя Ашкаари, в армию не прошел по причине избытка интеллекта. Единственный нач. безоп. Сегерона, который смог сделать его хоть немного безопасным. Конечно не умный. Это я коварно написала очередной том ВоТ и изложила стам свои мечты о прекрасных принцах. И Гатта озвучила я... И вобще, зачем инта для руководства безопасностью Сегерона, она там нафиг не нужна. Не вопрос, соглашусь, мне такое согласие ничего не стоит. Да, можно сказать, что они спец по кунарийским технологиям по влиянию на сознание разумных существ. Так будет абсолютно корректно. Правда, писать дольше. Это не наша психология, это точно, в пришедшем в игре беке есть явные различия. ЗЫ. кстати о кунарийской "психологии" со всеми пришедшими через Быка деталями - ее действительно в ДА4 я б с земной еворпейской школой не путала, это не даст запутаться в понимании кунари и на это могут быть подвязаны квесты, если у них будет сюжетная линейка в следующей части.

Не павы оба. Жанн почему- то приняла по умолчанию, что я говоря о БДСМ соотношку с этим Быка. Нет, не соотношу, и все время об этом говорю. БДСМ для меня - только моднаоя субкультура из нашего мира , датирующаяся современностью. Это не принцип, не открытие ноу-хау и не определение чего-то там. Это просто субкультура. Бык - пресонаж из компьютерной игры, который хорошо разбирается в писихологии, использует на полную катушку тот же принцип сброса нервного напряжения, который юзает одно из субтечений БДСМ. Эстетически это принцип похож на японское шибару. О существованя субкультурв БДСМ Бык не ведает, его роман не может быть о БДСМ -, потому что о нем не ведает и т.д. Для него есть кунарийские технологи манипулирования психикой, он в них спец и их юзеает так как ему хочется. Ни каким извращением я БДСМ не считаю, просто потому, что ни считаю извращением ни какую вкусовщину в сексе, как бы странно бы она не выглядела. К извращениям я отношу буквально несколько вещей, они попрадают в зону действия или уголовного кодекса, жестокого обращения с животными или медицины (нет, не психологии, а, медицины - пожалуй. хирурги и травматологии и т.д.) - вот это я действительно считаю извращением. А остальное делом вкуса. Пока этим вкусом ни кто ни кому под нос насильно не тычет, всякий волен вкусеть что хотеть. Общественное мнение с его моралью я по жизни считаю что от секса надо самой сраной мелолй гнать, чтоб духу не было этого общественного ни в чьей личной жизни за версту. Быка я принцем не считаю. Кем считаю - написала выше, очаровашкой,раздолбаем, интилектуалом, манипулятором. Хоршим спецом в своей области. Немного философом и много позитивистом. Думаю, так должно быть понятно.

Я не думаю о Быке как о принце. Откуда взято это утверждение? Я думаю о нем как о здоровенном очень милом и невфигезно умном раздолбае. Учитывая, что мне таки по жизни 5-й десяток... Принцы это как-то странно в этом возрасте. Так же как и Делды Морозы и проче.. Любопытная пара мнеий в сумме))))

Нет, я просто исхожу из соображений, что если есть пара которой для удовольствия надо кого-то из партнеров напугать до оторопи, устроив внезапную симуляцию... да даже атомного взрыва за окном или врывания топы зомби в спальню - да на здоровье. Лишь бы окружающие от этого не пострадали. Есть деньги - да на здоровье, пусть реализуют,нанимают актеров, имеют право... ну, пока их зомби не перепугали какую-нибудь тетю Зину в подъезде по ходу пьесы. Если кому-то для счастья надо в постели перепугаться до оторопи или еще какой негатив - он имеет на это право. Доставление одному из партнеров негативных эмоций по его желанию- это как раз часть БДСМ, если не лжет английская вики... не думаю, что английская лжет. Это не хорошо и не плохо. Я не понимаю концепции необходимости негатива для счастья, но может есть люди, у которых все настолько хорошо, что им нужно для счастья негатива. Но это их личная жизнь, они там имеют право чудить что хотеть. Хоть на одной ножке скакать с одетым клоунским носом и веником в зубах. Пока это их личная жизнь.

Если мы не называем это сабом и домом, а открываем большинство классических сексуальных трактатов, то как минимум в одном из описании сексуальных техник мы найдем тоже самое.)))))) Открываем Ветки Персика и читаем: "В oдиннaдцaтый дeнь ...... Обa paзa oнa нe пoкaзывaeт, чтo xoчeт eгo, и oн бepeт её cилoй." Ветки Персика стали БДСМ-ом? И там же аккуратно в меню для молодоженов еще есть такого. И что? Остальное мне переывать в поисках цитат просто лень.

Не-а БДСМа нет, есть секс.)))) Хороший, когда все довольны. И нехороший - когда-то кому-то из двоих неприятно. А секс пахнет сексом, хоть БДСМ-ом назови его, хоть нет.))) Что? Там самое критичное из того, что я упоминала с момента моего вчерашнего появления на форуме "то, чем Красных Шапочек пугают по ночам".))) Как известно из пошлого анекдота - это "это не хвост".)))

Просто у нас отношение к предмету полемики разное. Тебя волнует право, ты его отстаиваешь... А я считаю это право уже полностью за человеком, а кто по этому поводу чего мнит общественное мнение - так меня это не касается. Само тонет, так пускай само и спасается. Да. Суть поймана. Для меня БДСМ - это название современной модной субкультуры из реала. И не больше. Она ничего не открыла и ни чего не придумала, она просто имеет стиль. Она использует вещи, которые ... стары как хомосапиенс. Бык к это субкультуре не относится. Вот что я пытаюсь сказать. А я и нигде не говорила про шипастую биту. Я все время пенюсь на тему: "да нет же, это не арт-декор, раскрашивать мебель стали еще за сивые кушки-тарашки".

Так весь секс состоит именно в том, чтоб заниматься за закрытыми дверями (на крыше, морском берегу, да хоть на ветке дуба) всем, чем тебе хочется и одновременно ему хочется... и никому не давать отчета - чем именно. А на чье-то мнение по этому поводу - плевать... ну или ржать (по вкусу). Это вобще суть секса. И другим он не бывает. Все другое - это уже не секс, а невесть что...И это не открытие БДСМ. это вобще суть секса. Это правило везде работает - в БДСМ, в ванили... в тех самых пастушках и пастушках... в Кама-Сутре и трактатах Рут Диксон. Потому что секс так работает по сути.

Поспорю. Это работает как любая искусственно собранная общность. Парралель с музыкой, чтоб было понятно на отвлеченном примере - Ширра слушат рок, Ширра слушает классику, Ширра слушает монгольское пение, Ширра слушает африканские барабаны,Ширра слушает средеземноморку и американское кантри, Ширра слушает Мадонну , Челентано, Цоя (выделяем этот тип рока отдельно) и бардов. По случаю Ширра слушает практически все что угодно... кроме шансона, "губки бантики, попка краником, грудки опа-опа" и верещащего женского вокала (например,Слот). Внимание, роккер ли Шира если она слушает его чаще, чем остальное (хотя, в приципе, по настроению) и она не носит соответсвующей атрибутики в одежде?.. Ну...кроме моментов когда ей в головув бздыкнуло навешать на себя цепей и клепанной кожи))))? (С условием, что вечернее платье она одевает по такому же прибздыку ))))). Почему-то мне крепко кажется, что Ширра не роккер - она не принадлежит к этой субкультуре и активно ее не проддерживает в целом. И не тыкает в Малонну пальцем с воплем "фу, попса" как положено праведному роккеру. Ширра просто слушает всю эту музыку. Ширра не любит ограничений в том, что ей нравится и ей чхать на всякие систематики. И все БДСМы, ванили, шманили - это точно такая же самая ерунда. Секс не делится на категории, пока дело не касается биологически обснованной разницы. Он просто секс. А все эти систематики - мода и придуманное определение + привязанный к нему стиль. И все. Ты либо относишь себя к это субкультуре и соответсвуешь ее канонам. Либо не относишь... но при этом пользовать что угодно оттуда тебе никто не запрещал. Где-то так. Для меня к субкультуре относится только то, что, по крайней мере, большей частью, в рамках ее канона. С определением транс - другое. Это не просто культурное явление, под этим лежит материальная основа - факт несоответсвие социального пола Мейварис и биологического. Это есть. Потому что это не мода и не стиль, не тусовка. Это факт. Немного другого уровня понятие. Она не может сегодня быть трансом, а завтра передумать. Мода на абривиатуру БДСМ прошла, перекроились придуманные принципы, обозвались Совами в Ночи.. или чайниками... все, БДСМ нет. Ну нет, это синтетическое понятие, оно исчезнет вместе с ностелями, когда носителям надоест. Сексуальные игры на эмоциях были до того, как его придумали, и будут после.Точно так же как почили в бозе стиляги... и пастушки с пастушками на лугу (если говорить о сексуальных субкультурах)... черт, не помню в каких годах глубокого прошлого было это модно... была такая сексуальная мода - пастушки, пастушки... трахаться в кустиках с посошком, увешамшись цветочками...С Мейварис так не будет - там суть от термина не измениться.

1ё

У него таких моментов есть, я их очень люблю. Он очень прячет то, что его реально задевает... но иногда это выскакивает. Кстати, я на такой ответ не налетала. Но это очень в его стиле. Он же говорил, что у него проблемы с убить не засранца, вернее и с эмоцоналкой по этому поводу. Теперь он в том положении, когда уже нет спасительной заслонки от понимания, что там тоже не все засранцы. Ну нет теперь щита кун. Он теперь сам такой. И? А для вины... Он слишком большой мальчик и слишком много пережил для вины.

Ну, потому что я понятиегрыз. в смысле для меня все, что определяется понятием должно ему соответсвовать полностью... иначе ему нужно уже другое отпределение. Пр чем это - не половым путем от кунари подхвачено... я ж естественнонаучник по первому образованию.Билог. Для меня ресурс и ретордант - вещи разные, хотя это может быть физически одной субстанцией.Кстати, меня в игре по тексту тоже покорежывают отсовременизмы, если попадаются в диалогах. В данном случае меня корежит использование определения современной земной субкультуры в мире, где этой субкультуры нет. Кстати, точно так же корежило б использование ЛБГТ по отношению к Быку. Просто потому что в Тедасе этого движения нет. Таки культур нет, их традиций и рамок нет... все свободно и вариабельно. А того чего я бы боялась в плане интима - так чудовищно мало, что я могу пересчитать это по пальцам.Это либо изнасилование малолетних или критически болезненные или медицински явно небезопасные вещи, логически влекущие физческое расстройство здоровья. А того, чего стеснялась, если бы хотела, или боялась спросить - вобще нет. Поэтому для это вопрос только систематики явления с нОучной точки зрения.)))) Насчет анимации - ну так этим болеется давно. Собственно, ради наличия выбора расы в игре я согласна этого не замечать, если уж них не получается все это чисто склеить при ней. Ширра знает чем оживить тему (Черт, раскрыла все карты. Но тема уже ожила, так что можно. ) Кстати, что до "ковыряния в голове" и запуска "рефлкесов" в поведении - недавно столкнулась с похожей вещью. Таки сработало. Гм... любопытно. Не до такой степени, как преключатся Бык в игре, но таки сработало.

Да,это его основной бонус. Честно, я не рассчииттывала на столько инты и практической пожизневой мудрости при знакомстве с чаром по роликами спойлерам. Я думала, что там все это будет попроще. И вот это-то, как раз, приятно удивило.

Ну тут уж дело вкуса фломастеров. У меня в такой ситуации играют банальные природные инстинкты - он самец, который точно на порядок сильнее. (Я еще и эльфийкой играю...поэтому)... Это не верхние-нижние - это банальное природное распеределение физ способностей в данной ситуации. Потому что это... Ну я ж захочу - его не заломаю и не скоручу. прирезать - без проблем... а скрутить - никак. (Да-да... с виктимно подставленной мне, роге, кунарийской спины и началось наше "знакомство"). А если я с чем-то справиться не могу.. то надо об это получать удовольствие.

Да. Или в распределении головной боли - а кто на сегодня что придумывает... . Это так, совсем уж если зрить в корень. Про кучу хардкорных игрушек для истязания в игре не было, единственное что было - так это Инкви предложила купить эротические наручничики. Бык ответил, что если ей хочется попробовать такое - то можно, но его больше прет сам процесс завязывания узелков - это очень интимно. Вот на том и окончился тот хардкор, которым пугают Красных Шапочек по ночам))) А распределение ролей там тоже очень не для пугания Красных Шапочек. Меню в постели выбирает он, инк имеет право запрета того, что ей не понравится. При чем это... таких страхов, о ходу, он навыбирал, что одна Инк, гордо отсвечивая голым задом в инквизиторсткие простыни и голым же пузом в потолок, чуть язык ему не показывала - говорила "надо стараться получше" (Было, было... да...) Так что все сводится... да даже не к ролевой, а банально именно что к распределению головняка. Кто бежит вперед, красится и первым занимает эротически привлекательную позу))) Все остальное... Ну... честно, при такой разнице физических габаритов (даже с кунарийкой)... я трудом представляю руль процесса не в его руках, читсто технически. Потому что это он должен сиитуацию контролировать... эм... а как иначе?

Ну я там поняла, что ведущий это сформулировал "БДСМ или вещи типа того" или как-то так. А вот насчет Эплера я б поспорила.. Понял он, может, хорошо, смысл донес вкусно... Образного ряда не хватило - он слишком много всего за кадр заткнул.

Шото ето.. меня пробидао на ностальгию и я ползла пересмотеть итоговую сцену романа. Ох, мимимими ж мое. Это про вариант завершения, где цепонули тему, что не выбермся из этой истории. ))) Ну такая мимимюся...

Это б/м свежая запись по поводу дня Валентина, ее может в видео и не быть... Да, ближе и дороже согласна. Но там не совсем сознательная реакция на приказ - там что-то типа его реакций на Вив, когда она его заставляла танцевать в бантерах. И, по сумме первого и второго, это работает вот так. И должно было сработать так. Рефлекс на приказ на уровне принятия решений. Но фактически оно не сработало... и собственно там же после этой сцены Быка немного трясет по поводу того, что "вау, не сработало" - он слишком возбуджен, и даже проставляться выпивкой собрался. Скорее всего, он знает, что это есть в нем и работает вот так. Вернее. что вот теперь оно так уже не работает.

ЗЫ. Насколько я расслышала и смогла перевести (ну плохо мне без субтитров) - они просто дали возможность игроку там придумать вобще все что он хочет)))) Ну... как бы... прямым отсылам образа это не противоречит - он и говорит это совершенно открытым текстом. Ну, собственно, я ж когда-то и писала, что они сделали малообразными сами сцены просто потому что "я буду делать то, что тебе нравится" оно нереализуемо - ему можно только за кадр увести на откуп фантазии игрока. Если нет, то коректните меня. Черт, как плохо когда интерсное есть, а времени нормально перевесть со словарем - нет. 300 раз обещала себе подогнать инглишь до свободного восприятия на слух... и бздям!

А что там, что там? Просто потому что у меня сейчас нет времени все прослушать - у меня 50 статей на понедельник..

Ну это дело вкуса. Я рыжей эльфкой романсила и неиче.)))) Все хочу добраться до игры и гномкой пройти этот роман... с тааабуреееееееточкой... Уже подготовила мимимимитер под зашкал, но никак не доберусь.