Мать клана

mmorpg Grand espada (или как то так, не могунайти сайта =( ) на этом и основана. В твоём подчинении 4-40 человек. В пати можно взять максимум 3. Остальные ждут в "казарме" Интнресная кстати.. но затянуло ток на 2 дня.

Везде и всегда 3 джедая (если моджно выбирать, разумееца) Предпочитаю 3 консулов(ну чтоб запаса маны побольше было).. в 3 руки дальний бой = молнии, и всё чики-пики. при молнии по 3 врагам, они ну спевают добежать, а умирают за ход.. даже с не очень прокачаным гг.

Манаан конечно ) красиво потому что -)

ога звёздную кузню на путь света ога а то что она питается силой светлых джедаев-это как то побоку.. пожертвуем? ога

Те кто хотел что то услышать-услышал. Хватит фраги набивать флудерам. РАФ-9600 закругляйся.

Млин. Что вы несёте а? Кде вам там выбора мало? Вам дали 6 планет, 7 даже, с множеством квестов. Игра с нелинейным сюжетом. Многовариантность. Вы что уже совсем охренели с эти счётчиком сообщений? Один флудит во всех темах подряд. (Спасибо Дел-Вей его уже забанил. жаль не на долго) Другим выбора мало во вселенный игры. Это ПЕРВАЯ по моему игра по ЗВ, где квесты заключаются не в "добежать" и "убить", и в "добежать и убить" а в чёмто более осмысленном. МОЗГ ВКЛЮЧИТЕ МЛЯ!!

Ну и что ты ждёшь?:)

Я наверное не правильно выразилась- я называю "джедай" всех кто силу чувствует =) А не только приверженцев Ордена.

Servant of Fate Ок. Я поняла Вашу точку зрения. Вы считаете, что толпе Мастеров-джедаев в спокойной обстановке джедайского анклава на протяжении нескольких недель "твои успехи поразительны, за недели ты сделал на что другим нужны годы" труднее, чем одному покалеченому Мастеру в условиях постоянных стычек доказать тому кто смирился, что зря он это сделал. Аналогия с художником и талантом, ранее приведёная Вами, мне понравилась, сейчас я её продолжу: Талантливый художник, (предположим XVI века, для похожести менталитета - нынешних ничем не проймёшь) в своём первом труде (я не знаю глагола, который относится к деятельности художника, кроме "пишет", а оно в данном контексте не подходит) изобразил что-то ОЧЕНЬ хорошо. И за дорого продал. Далее пошол обучаться на вырученые деньги у Мастеров этого же жанра. Они его обучили так, что он не может изобразить не то что шедевра, а даже сносной картины. Его бывшие почитатели на него плюнули и разошлись. Его ближайшее окружение над ним посмеивается. Он замыкается в себе. Давление увеличивается, так как человеческое общество не прощает слабости. Он становится изгоем.. скитальцем.. изгнанником. (?) Теперь появляется один из Мастеров, возможно, даже "скорее всего" знакомый с теми кто видел его падение и говорит: "да чушь, тебе просто не повезло, давай ка, попробуй ещё разок". Это при условии душевной травмы от невнимания и злых языков. Видна аналогия? В пользу того, что Изгнанница смирилась, говорит её отрицание того, что она джедай на борту Ястреба, когда Эттон спросил её о цвете меча. В пользу "злых языков" говорит тот факт, что все встреченые джедаи во время игры начинали с того, что Изгнанница больше не джедай. В пользу того что отвернулись - слова Атрис о поведении Изгнанницы на Совете, и поведение самого Совета. Можно сравнивать изгнанницу с нытиком, размазнёй и т. д., как на этом форуме, вро де бы даже в соседней теме уже делали и не раз. Но возвращаясь к аналогии с художником. Кем она должна была бы быть, когда всё что она знала и умела - превратилось в ничто. Все кого она уважала на неё плюнули. Практически все кому она доверяла - погибли или остались на Тёмной стороне. Вот что я назвала ментальным блоком возведённым её подсознанием. А так же был блок не позволявший ей чувствовать Силу, который появился на Малакоре, в следствии колоссального выброса Силы, которую будущая Изгнанница не смогла переварить, и который был сломан Креей на Перагусе. Как потом обьяснил Мастер (Врук вроде бы), это была реакция органицма, на потенциально смертельную перегрузку. (А по аналогии с самой игрой - отрицания багоюзерства и блок пртив ГодМода. Ибо в том сражении Изгнанница получила ОГРОМНОЕ колличество экспы.)

Следующий свой ответ я постораюсь обдумать точнее, ибо в прошлом оказалось слишком много дыр =)

Servant of Fate Согласна. Но, ключевое понятие, которое вы и упомянули - "прошел примерно год". В точку. Помните я привела пример про борцов? Это мне ближе. Я исвязки в плече растягивала (ужс, не заживает нифига ^_^) и ключицу ломала. Но, тем не мение, вы всё равно говорите о: 1)физическом состоянии; 2)длительной... о реабилитации. Я помню как трудно было уже ЗДОРОВОЙ рукой взять захват - мешали воспоминания о том как месяц ходила с крыльями назад. Это уже рефлекс, беречь руку, не смотря на то что она уже здорова. И к физическому состоянию это отношения мало имеет. Это скорее подсознание. Как Вы думаете, что было с Изганницей, когда в водин хм ужасный день на привычное Сила не откликнулась? Подсознание выстроило блок, защиту от шока потери. Помните как Изгнанница и Крея описывают чувство Силы? "Биение Галактики в твоей руке" "Шум тысяци фонтанов корусанта"... И вдруг всего этого нет. Всего что привычно, как дыхание - нет. И к физическому состоянию это уже слабо относится. Сломать этот блок - переступить через себя, это главная задача, а не научиться УЖЕ доступную Силу использовать. Да, насколько я понимаю, джедаев берут от семьи ещё детьми, но это не связано с чустви- тельностью к Силе. Скорее наоборот, тогда эо труднее осознать. Осознать уникальность. В то время разум ещё не выстроил барьеров серости и унылости. Безысходности. Взгляд ещё не замутнён, всё принимается как должное, и единственная задача учителей - научить использовать этусилу. В случае Ордена- не дать прорости семянам гордости, заносчивости в том кто уникален, перед окружающими. Теперь к Ревану, мы уже договорились, что его личность, а так же личностные качества записаны изначально Орденом. Записаны так, как они хотели, значит переучивать не надо. Чуствительность к Силе есть, барьеров нет, рамки поведения уже построены. Тело помнит, даже если и разум уже забыл, КАК оно кидалось молниями.. Или вы на ринге вспоминали как держать стойку и какой рукой бить? Нет, это автоматически. Так и с ним одного двух наглядных примеров должно хватить для активации Физической-Мускульной памяти. А разум, приняв это как должное "выучит"-вспомнит как то или иное движение сделать, как хлебнуть энергии из источника... ВЫвод: Крея сделала огромнейшую работу, а именно: 1)вернула Изгнаннице Силу, 2)разрушила созданый ею блок отрицания (попробуйте оспорить его наличие), 3)не дала пойти в разнос. Тогда как джедаи Ордена просто переписали личность неугодного (могли бы и Реванину изначально вложить) и занимались тлько потреблением. Для всех: Естественно джедаи не ругали Ревана, и не поучали. Это было бы равносильно признанию собственной ошибки, неудачно созданой личности. Их мето дольше и мм.. гордее, они предпочли не замечать его маленьких промахов. Тогда как Крея обращала ваше внимание на все грабли на которые вам пощастливилось наступить. И чем более большими были грабли, чем более толстую шишку они должны были бы набить, тем жостче "отповедь".

Чёт кажется эта тема болье шапоминает "кто больше планет вспомнит" -)

Servant of Fate Не пойдёт. Вы говорите что Изгнаннице нужна была только тренировка, тогда как Ревану полное обучение с нуля. В корне не верно. Именно Изгнаннице, как человеку вышедшему из комы, нужно было полное обучение. Именно в Ней не было абсолютно умения управлять Силой. Как такое может быть? Приведу аналогию с боксом. Если боксёр забил на тренировки, а потом вернулся-он быстро вспомнит как стоять, как двигаться, как блокировать? Думаю да. А если ему перед его забиванием переломать руки и ноги, сказать что он, извените, чмо и лох. Что он никогда и не был норм боксёром. Он за время выздоровления потеряет Все внутренние навыки. Вот ему придётся учиться с нуля. Как не защищать всеми правдами и неправдами повреждённую, но давно зажившую конечность. Как отказаться от привычки припадать на левую ногу, дольше всего заживавшую. Как держать руку, с отрафировавшейся за время проведённое в гипсе мышцей. Это будет инстинктивное желание уйти с ринга. Или я не права? И это было с Изгнанницей. Она ЗНАЛА как применять то или иное заклятие, но не могла, ибо не было связи с Силой. Одна инстинктивная попытка, другая.. после десятой навык пропал-стёрся, ибо нет смысла от него. Так сначала с редко применяемой магией. Под конец она разучилась простейшему. Тому что было прочти сразу востановлено, когда связь с Силой вернулась. Кстати по началу через Крею, как через AdoConnection Ado компоненты Delphi соединяются с Базой Данных. Потом уже мозг вошол в раж и вспомнил как это делать самостоятельно. Ревану же, в отличие оттого что вы сказали, наоборот пришлось гораздо легче. И не будем даже о том, что у него была ТОЛПА учителей и архивы джедайского анклава. Он потерял не связь с Силой, а знание как ею пользоваться. Значит обучение происходило имхо так: "Сложи пальцы веером-это телекинез-попробуй сам, молодец. Теперь так пальцы, это молния-молодец, повтори сам? Молодец." Рефлексы Ревана вернулись к нему как только он взял в руки мечь и использовал Силу в бою одновременно и осознанно.

Почему юольшенство "форумчан" смотрит на медаль только с одной стороны? Это прикол такой, да? Крея и Джоли занимались одним и тем же, с разных сторон и при разных Внешних обстоятельствах. Джоли-серый ОТОШЕДШИЙ от дел. Он бы сидел в своём заштатном мирке до конца своих дней, если бы не новый Реван. И в этом случае его подчёркнутый им же маразм играет свою СЕРУЮ роль. Он действует так же как и Креино обучение, ибо у Ревана в тот момент было МНОГО учителей, которые вели его в наиболее верную сторону. ТОЛПА учителей на Дантуине, Бастила, с её постоянными проповедями (или и она нудная вздорная девчёнка?), Карт, Мишн они все формировали характер нового Ревана в нужном Республике, а в данный момент и самой галактике (так ли, нет ли, но они все лояльны Республике, а её благо-благо обжитой Галактики, как и их собственное) направлении. Формированием характера Изгнаницы занималась только Крея, ибо остальные попадали ПОД ВЛИЯНИЕ ЕЁ ЛИЧНОСТИ (Изгнанницы), ОНА ФОРМИРОВАЛА ХАРАКТЕР ОКРУЖАЮЩИХ, А НЕ НАОБОРОТ. Кроме Креи. О УЖАС!!! Крея Серая!! Какой ужас( В ЭТОМ её сила! И она учила Изгнанницу как этой силой пользоваться. Как повернуть чужое тёмное Или светлое действие на пользу себе. Как не бросаться на Врага с шашкой наголо и "будь что будет", а действовать хитрее. Вы не заметили что Крея консул? Именно консулы достигают своих целей манипуляциями, подначками и из-за спины. Вам бы больше понравилось, еслибы вместо той Крей вам дали бы Джедая-солдата (не помню как там), который с удовольствием махал бы мечом, а разговаривать бы не стремился? Да, я всё больше убеждаюсь что тут на форуме сидят люди не окончившие до конца эмоционального развития. Им бы поиграть во что нибудь где он герой, а остальные мясо. А для разнообразия-команда героев против армий мяса. ПС Кто не прочитал: пишите "НИАСИЛИЛ" не буду отвлекаться на ваш пустопорожний трёп "Крея нудная старуха потому-что нудная старуха и этим всё сказано". Фу.

Кстати Изганница грохнула Ревана в гробнице на Корибане. Или вы проиграли тот бой? А теперь всё переосмыслили и пришли к верному выводу (одно из двух), что: 1)в игре баг 2)Изганница сильнее и топик полная чушь. Так что как в вышеупомянутом Дарт Бейне, Ревана можно ассоциировать с Кааном-лидером, а Изгнанницу с Мастером клинка (имя забыла). Это про физическую составляющую. Про духовную и вопроса возникнуть не должно. Ибо Реван это личность записаная, а Изгнанница- изначальная. ЗЫ: и попробуйте опровергните. ;)

Servant of Fate Вы никогда не занимались спортом? Знаете очень чёткая аналогия здесь. Борец после длительного перерыва выходит на ковёр и побеждает тех кто был ему не под силу до оного перерыва. Да потом ему будет плохо, ОЧЕНЬ плохо, ибо это надругательство над организмом, выполнение действя от которого оно отвыкло. Борьба осталась в рефлексах. Тело хочет этого, хочет но не может, поэтому первым будет победа, а уж потом откат. Так что у учителей Ревана было преимущество. Его тело Знало как это делается. Знало как связаться с силой, как вытянуть её достаточно для того или другого. Им нужно было только напомнить ему, что он должен сделать, как взять захват, проще говоря. С Изгнанником-сложнее. Он даже если и помнил как подступить к выполнению заклятия, оно всё равно не сработало бы. Связи с Силой нет. Она не отвечает на его зов. Рефлексы стираются. И последнее, в Ревана была записана личность изначально лояльная к республике. Можно утверждать что когда он ВСЁ вспомнил он перестал быть под влиянием этого. Но факт есть факт-при обучении его не надо было накачивать информацией для принятия "правильного" решения. Он бы его принял по умолчанию. (Он же согласился на этот крестовый поход против Малака. И я сомневаюсь что при первом прохождении многие выбрали [Солгать].) Изгнанник же в отличие от Ревана остался со своей личностью. Поломаной и обиженной. Его выгнали из защищаемого им мира. Его преследуют его старые враги. И только его решение в конечном итоге будет определяющим. Ирония? Реван получил всестороннее образование на дантуине относительно Силы и философии Ордена во время Многонедельной тренеровки на Дантуине. В ПОЛНОЙ безопасности. Тогда когда Изгнанник обучался между делом. Между боями, после победы в стычке и до следующей стычки. И теперь о самой Крее, повторюсь, сорь: (Дел-Вей, поясни что ты про наркоту сказал, я не вполне ухватила) Крея заставила задуматься о своих поступках в реальном мире. Не бромсаться грудью на амбразуру (Как МНОГО героев ВОВ, про них часто пишут, особенно если это поэты/писатели) в конечном итоге, а кинуть туда гранату. Может второе и не так героично, зато гораздо более практично. Если некоторые пропускают все диалоги (а я думаю таких тут есть в этой теме), то я предпочитаю прочитать и вдуматься. Очень поучительно.

Млин курицы слепые. Ужс. Идите в песочнице поиграйте. Или в КС. Там вас никто не учит. Такие как вы разрушают страну не умея слушать. Вы пропустили не только всё учение Крей, но и всё что я написала. Буковок много?

ААААААААААА Ужас какой!! Она не хвалит за успехи и ругает за ошибки. ООООООООООО Она долго и нудно рассказывает в чём твоя ошибка!! Жесть, ужас какой. Включите мозг, Господа! Она - та кто из непойми кого сделала сильнейшего джедая. Она дала Вам возможность заниматься изучением основ Силы самим, а сама в свою очередь учила тому что Вы сами понять не могули, она накачивала Вас философией и знаниями о том как стать наиболее эффективным бойцом. Она учила сохранять нейтралитет, как верно заметил Дел-Вей, чтобы Ваши действия были наиболее непредсказуемыми. И естественно она злилась, когда Вы поступали против того чему она учила. Если Вы наступали на грабли, она не была так закомплексована как команды во всех других играх и акцентировала внимание если Вы наступали на грабли. От того насколько сильно Вы наступили на грабли, будет зависеть "длинна отповеди" И разве она не хвалила? Если вы достигали успеха (повышение влияния-успешность в её глазах) она выдавала какую нибудь плюшку-раскрывала какой то из известных ей фактов, к делу не особо относящийся. Или учила чему-нибудь новому в Силе (например как слышать чужие мысли). Заметте она вернула Изгнаннице всю её силу в Кратчайший период времени, в условиях войны, а не занятий в библиотеке. У неё не было времени задавать дз и "педантично его проверять, а за успехи хвалить" она хвалила за успехи в том что она преподавала-а именно в философии, обучая Силе. Жаль что вы не поняли этого. Её учение прошло мимо. Она учила смотреть вглубь, а вы видимо все смотрели только на внешнюю грань её личности.

Они вообще то Телос востанавливали...

Del-Vey Вот как раз от тебя я такого предложения не ждала-) Не в твоём стиле ждать.. или я ошибаюсь?

2 Del-Vey (на русской раскладке Вуд-Мун получется ^^ "древесная луна"-интересно... ) Ты хочешь сказать что в реале ненавидиш тех кто подходит к делу с холодным рассчётом, а не с эмоциями? Это как то странно. С горяча можно много чего напортачить. Или ты оспариваешь, что Крея очень точно измеряла грань доступного Изгнаннику по мере продвижения? Она давала кучу ИНТЕРЕСНЕЙШЕЙ информации, для меня было наслаждением с ней разговаривать во время игры. Красивые филосовские отступления... Новое видение мира и Света/Тьмы в нем... Попробуй аргументируй обратное, твой предыдущий ответ похож на отписку на вроде "так потому что так." 2 E}{ile Те же притензии, ты хочешь что бы на любое твое действие она тебе говорила "молодец"/"баран"? Та же ситуация с Реваном, она рассказывает о его действиях иногда восхищаясь его решениями, иногда постфактумом зная решение лучше. 2 Jason Плиз не дублируй свои сообщения, тем более отредактированные модером. А насчёт ветра и камня - что сильнее ветер или куст? Что сильнее тоненькая берёзка или дуб столетний перед ураганом? Чувствуешь аналогию? Твой пример немного не в тему, т.к. неразбиваемый камень можно столкнуть/закапать. 2 RAF-9600 Абсолютно согласна. Крея наиболее раскрытый спутник, даже если не брать в рассчёт её связь с основным квестом. Похожа на ходячую библиотеку.

Гы, лан фиг с тобой, ставь "!", но это уже какой то идиотизм "!."

Планета Уничтожена! Что вы там хотите увидеть? Кучу булыжников в космосе? её вообще в куски разнесло..

вопрос снят

мож просто нарисован так же? :angel: