Igoro

Орсино покрывает магов крови.

Плюс еще толпы не афиширующих свои умения, которых мы увидим в финале, плюс куча в клоаке. А Орсино на ум пошел.

повторюсь, можно? Три психа...три...среди храмовников : Альрик, Краск и Мередит. И толпа малифекаров напротив. :yes: Храмовники - абсолютное зло. Доооо. А как же.

А давай те не будем прибегать к запрещенным приемам, при отсутствие аргументов. Магов не "кастрируют" без разбору ( то бишь не усмиряют без вины), а всего лишь ограничивают свободу перемещения.

психопату, наделенному магией, и к власти легче пробиться. +1

Психопат с ножом и психопат с магическим даром...кто кого? Я ставлю на мага. Это не расизм. Мирянин с сохой ничего не может противопоставить вооруженному даром магу. Это не расизм. Это попытка мирного сосуществования двух подвидов людей. Диктатура магии ( если они победят), основанная на чувстве превосходства над людьми, не обремененными даром , будет пострашнее. Та же Тароне. С каким презрением она говорит, что может движением пальца сделать больше любого, у кого над ней имеется власть. Что ей стоит скормить демону очередного мальчишку, попавшего в сети к ее подельнице. Расходный материал. Компост, как она говорит.

ну вот с этого и надо было начинать То есть , как я понимаю, никто не считает моральным уродством "маленькие кровавые оргии"? Опять же...лишь бы маги были свободны. А то прикрываемся какими-то идеалами. Я не пугаю Тевинтером. Перевожу то, что было мною написано с русского на русский. Даже если забыть о Тевинтере и приключениях магов в нем, есть такая вещь, как бомба в руках обезьяны магический дар в руках психопата. Так яснее?

Вот только не надо ставить на одну доску мага - террориста, решившего во что бы то ни стало выполнить то, что взбрело в его одержимую голову и Спартака)) Маги - это отнюдь не рабы. И далеко не безобидные лояльные к властям граждане. Даже, если не ссылаться на опыт Тевинтера. Сила, магический дар дается произвольным образом и не только добрым адрестианам, но и психопатам всех мастей. А от обладания силой до желания абсолютной власти - рукой подать. Круг - меньшее зло по сравнению с разгулявшимися демонопоклонниками и любителями пустить кровушку рабам на потеху себе и своему демону.

Да но Мередит действует в условиях крайней необходимости. Во всем Тедасе нет такого количества малифекаров, как в Киркволле и Старкхевене. Недосказанное в игре ( типа "банды трех"), а также встреченные явные "выходы на поверхность" демонических сущностей намекают какбэ, что в данном конкретном месте то ли с Завесой не все в порядке, то ли там просто средоточие зла. Надо позволить злу разгуляться? Или тупо применять налево и направо радикальные меры. Хех, этак мы договоримся, что Мередит - воплощение гуманизма, раз она вопреки воли церкви всего лишь усмиряла, а не делала каждый раз секир-башка по шее.

прошел истязание, а после этого увлекся МК...Законно или не законно? А главное, что есть меньшее зло : "усмиренный маг" или маг, одержимый демонами? Понятия не имею о чем речь, поэтому спорить не буду. И это есть благо, так что ли? Андерс так трогательно заботится о Ланселапе, которого мы ему подарили в аддоне, лечит больных в клоаке бесплатно.... Отлично. А сколько жизней повиснет на его совести в результате его так называемой революции? Маги, храмовники, случайные горожане, не успевшие скрыться в домах и растерзанные выпущенными на свободу демонами ( маги не о чем таком не просили, но они защищаются, не забываем). А скольких он еще обрек на смерть и страдания в вспыхнувшей гражданской войне. Лес рубят-щепки летят, так что ли? Но это все издержки. Главное наш котолюб захотел и смог, он герой. Никакой он не герой. Он монстр одержимый идеей. И не важно какими благородными были задумки, но исполнение бездарное, а последствия ужасны. И расплачиваться придется всем : и храмовникам, и магам, и простым людям. Плюс раздираемая гражданской войной страна - лакомый кусочек для потенциальной агрессии и не паханное поле для проходимцев всех мастей. От работорговцев до бандюков. Но это все мелочи жизни, не так ли. Главное, что маги наконец "подняли головы".

Во-первых, где все эти ваши зверства храмовников. Усмиряют? Так исключительно за дело. План всеобщего усмирения как зародился в башке одного психа, так там и умер. И это не прерогатива церкви. Самый супер-пупер церковник не отличит одержимого мага от нормального. Для этого натаскивают храмовников и это их поле деятельности. Причем здесь Эльтина? Убийствами храмовники в игре не промышляют. Не замечены за расчленением трупов и клепанием из них зомби. Не помогают беженцам? А это вообще возможно в сложившихся условиях? Всю игру мы видим, что Эльтина только и делает, что разгоняет по кельям двух одержимых властью людей. У одного из них, помнится, было маловато опыта при вступлении в должность, но он компенсировал это видимо амбициями. Вторая через чур развоевалась. Плюс раздобыла промывающую мозги игрушку. Андерс ведь бегает с нами всю дорогу. Видит, что Мередит не устраивает и храмовников. Видит попытки магов и храмовников объединиться и устранить зарвавшуюся бабу. Что же он их не поддержит? Ах, они еще смеют договариваться. Глупцы. Ну, я не дам им такой возможности. Я решил, что будет так, как хочу Я. Плевать на чужие судьбы, жизни. У меня идея. Я собираюсь войти в историю, как освободитель магов. Нет, милок. Ты войдешь в историю, как банальный террорист Помидоров.

ну, ребят, знаете ли... В попытке оправдать поступок Андерса, вы навязали Эльтины мысли и поступки, которых у нее и близко не было. Где это она на все закрывает глаза и попустительствует злодеям? Все, что она хочет - это мир. А мир, по ее мнению, будет только , когда две стороны постараются понять друг друга. И это было возможно без Мередит. Почему тот же Каллен , несмотря на испытанное им в ферелденском круге , если Хоук ( в квесте с Тароне) говорит ему, что не "все маги плохие" задумывается и говорит, что может следует подумать о пропаганде Песни в круге ( то есть ненасильственных мерах). Эльтина благородная женщина, "вероятно утратившая хватку, как говорят некоторые" и любимица народа. И не правда, что она марионетка в руках вышестоящего начальства. Да, есть четко обозначенная позиция церкви. Есть приказы Джустинны, но есть и твердая уверенность Эльтины, что надвигающуюся угрозу в виде бунта отступников она должна встретить с народом. Одна ее эта реплика о "пыльных мощах" чего стоит. Это говорит не фанатик, а разумный человек. И уважающий себя человек. Андерс выбрал именно ее, как объект для теракта, потому что она любима народом. Да, есть храмовники, злоупотребляющие властью. Но в целом в этом военном ордене с жесткой дисциплиной сколько мы встретили психов? Альрик, Краск, Мередит...все. А маги? Ни одного нормального, кроме Бетани. Но мы их конечно же оправдываем ( ах, они были вынуждены прибегнуть к МК), а храмовников и церковников огульно записываем в злодеи.

не пойму - это недальновидность, или они и вправду так считают? Ясно же, что продажи проскочили за счет успеха первой части. Но больше-то народ не купится на пустые обещания

Только Андерс. Фенрис плюсует +10 за фразу при первом диалоге "не интересуюсь( мужчинами)" , радостно говорит " что ничего такого не имел ввиду" , и больше сердечко за всю игру не выскакивает. К ЖГГ Мерриль не приходит, если сердечко не жать. В игре по одному активному бисексуалу на женский и мужской персонажи. Это Андерс и Изабелла

поймал сейчас диалог, которого раньше не слышал. То ли патч добавил, то ли таким составом раньше не бегал. Короче Себастьян спрашивает Авелин, как та смотрит на храмовников. Она в ответ : " я стражница, а не храмовник" . И интересуется, к чему он завел этот разговор. Себ : дескать Эльтина обеспокоена заигравшейся Мередит и видит во главе храмовников другую личность. Сильную, так чтобы возглавить и организовать могла. Как понимаю, намек на Авелин. Может третья игра будет посвящена полностью внутри-церковным интригам и попыткам вернуть и укрепить власть церкви?

alla-n я все это прекрасно осознаю и не отрицаю Просто понять не могу, почему к этой моей точке зрения народ цепляется и пытается перетащить в свою веру. Это вопрос моей личной антипатии в новому Андерсу. Не надо меня в десятый раз убеждать, что Андерс - лапочка, если я знаю твердо : он мне не приятен тем набором качеств, которыми его наделили ( особенно слащавостью).

ну, знаете ли...Вы передергиваете. Назвать защитой нападение - это перебор. Так можно оправдать все, что угодно. В игре толпа моментов, просто кричащих о лицемерии Андерса. Хотя бы его квест "несогласие". Когда мы лезем в эту чертову канализацию, чтобы порыться в нечистотах, на нас в один момент нападают несколько магов- отступников. Не одержимые. И видимо не очень обученные, так как им не хватает ума даже бросить на себя щит. Андерс, не моргнув глазом, лупит по ним из посоха ( хотя поди сам их там и прятал). Зато про каждого второго мага с МК говорит : "это от отчаянья".

ну положим, не все. Первое что приходит в голову - подружка Демициуса. Я ее при первом прохождении отпустил и что вижу? В квесте про месть она нарисовалась во всей красе, обвинив меня в том, что убил-де ее ненаглядного и любимого. И как бы там не было, чтобы появились какие-нибудь познания в магии крови, необходимо как минимум книжонку прочесть ( хотя проще конечно с демоном тет-а-тет перетолковать). У них что в Кирквольском круге это факультатив для всех желающих?

Очаровательно)) Эти ежедневные усмирения жили только в андерсовской голове. Ну, был еще грезивший этим псих Альрик, план которого никто не поддержал. Эльтина занималась тем, что она должна делать : несла Свет Песни в массы ( образно). То, что она оказалась еще и буфером между Орсино и Мередит, скорее общественная нагрузка. Она может примирить, разогнать по кельям, дать совет. Но принять одну из сторон означало бы усиление террора для другой стороны. Теперь по-поводу непохожести кругов. Хм, в ферелденском круге не было такого количества демоно-поклонников. В Киркволле народу есть чего бояться - одержимые маги прямо валом валят со всех сторон в бедный город. Клоака напичкана отступниками и демонами ( один - древнее зло- обосновался даже рядом с лечебницей ). Бедным кирквольцам даже в публичный дом нельзя сходить без риска "подцепить демона" стараниями Идуны

у него там где-то подземный ход завалялся? Пусть прогуляется. Сделает несколько вылазок, выведет тех, кто этого хочет. Мне напомнить, что есть еще и лояльные маги? Винн , попав в круг, "наконец-то почувствовала себя дома", Бетани на удивление хорошо приняла круг и возится с малышами, погибшая от рук Квентина магесса ( не помню имя), не помышлявшая о побеге. Тем более, он знает, что альтернативы кругу нет. Пожалуйста, пример заигравшегося Тевинтера. И потом. Как говорит ему кто-то из сопартийцев ( кажется Себастьян) : "тебя отдали в круг, меня в церковь, Хоук изгнали с родной земли ПТ - все мы не свободны". Надо искать разумный компромисс. И таким является Круг. Мередит перегибает палку? Ну так устрани Мередит, в конце концов или кишка тонка против чокнутой бабы. Проще скосить "божий одуванчик" .

нормальный персонаж, хотя чего-то чуть-чуть не хватает в характере. Пресноват. А насчет ЛИ с ним? Надо за него Шераду сосватать. Она чистокровная Амвелл в отличие от Хоук. Хоукше он не подходит, имхо. Заскучает она с ним.

Объясните это Андерсу в ролике на соперничестве)) Мы и так занимаемся тем, что расхлебываем последствия его безумных планов, уничтожая тех, кто за это ответственности не несет. Причем погибших гораздо больше, чем просто Круг ( сестры в церкви, храмовники, случайные жертвы наконец). А оказывается он и сам может в этом участвовать. Молодец. Ничего не скажешь. Он изначально Убийца, Чудовище - как его не оправдывай. Убийца тихий, действующий исподтишка за спиной людей, которые его считали другом. Он бросил чужие жизни на алтарь своей одержимости. Хоук уже вынужден принять какую-либо сторону, чтобы минимизировать потери. Так что не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Контакты Квентина с Орсино - это только дополнительный аргумент при выборе стороны в ситуации, когда уже пройдена "точка не возврата" усилиями одного " одержимого мага" -друга.

Справедливость изменился и стал черти кем)) Повторялось неоднократно и настойчиво. Теперь по-поводу сам... Сам-то он дух бесплотный, если что. Он в теле Андерса и ему надо доминировать в сознании, чтобы осуществить задуманное - перехватить "управление", чтобы "тело" подчинялось полностью. Ну или усыпить бдительность, если не получится.

я имею ввиду обиталище храмовников, но это не важно Подрывать не нужно было вообще ничего. Просто я пытаюсь понять логику Справедливости, если допустить, что это его задумка. Духам ( демонам) с их ограниченным познание о жизни людей и негибкостью мышления не место в мире людей. Но если демоны сами стремятся сюда, то Справедливость, как мы помним, попал случайно, тяготится своим положением и тем, что не может найти дорогу назад. Что он задумал? Может свести на нет завесу, может создать хаос, чтобы этим воспользовались демоны, а уж он тогда найдет заветную тропку домой? Обжившись в теле Андерса ( а до этого в теле убитого СС) он видит, каким влиянием на людей обладает церковь и решает рубануть этот гордиев узел, чтобы уж наверняка. ЗЫ Это рассуждения, а не доказанная теорема, прошу не пинать. я например выступить за магов могу только при наличие сестры в круге. Если же она СС, то я против Орсино ( переписка Квентина с Орсино и его собственное признание о сознательном укрывательстве - повод желать смерти главмага)

Логичнее было бы казематы, в конце концов. И теперь это "непонятно" стало еще не понятнее. Не хочется перепроходить Пробуждение ради этого момента, но...Помнится Справедливость не понимал идею Создателя. По его словам, "мы духи в Тени никого такого не встречали, но то что осталось в голове у занятого мною тела относится к Создателю уважительно". Как-то так. Может и не было никакой идеи освободить магов? А была именно цель , исходящая от Справедливости? Просто он задурил остатки разума Андерса, использовав его тягу к побегам из круга. Дескать "Свободу Юрию Деточкину магам", а сам тихой сапой провернул свой замысел? Честно, мне всегда казалось, что бадабум - идея Справ.